Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 май 2018, 01:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 20:51 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
I_m писал(а):
Также предлагаю высказать свое мнение, насколько воинские искусства (в частности, единоборства) относятся к ведению Ареса, Афины и Аполлона.

Арес --- это ярость боя, личная доблесть воина (сила, смелость и т.п.), принцип подавления противника грубой силой.
Афина --- в первую очередь тактика боя, стратегия войны, как мне кажется.
Аполлон --- это бой сравнительно безопасный. Это прицел на победу при отсутствии потерь --- либо в спортивном состязании, либо издалека (расстрелять из лука). До непосредственно схватки Аполлон не любит опускаться.

+1

Цитата:
Очень, кстати, близки к Аполлону нынешние военачальники, ведущие войны из высоких кабинетов

А не к Афине?

Цитата:
Других греческих богов, связанных с войной, я вроде не помню... Воинское искусство является, по-моему, в равной мере детищем Ареса и Афины.

Надо уточнить, что вообще в данном случае подразумевается под "воинским искусством". Своего Шаолиня у греков не было.
Тактико-стратегические аспекты войны - веденье Афины, а все что связано с непосредственной способностью воина кого-то укокошить - веденье Ареса.
Вот если бы там существовали четко выраженные школы боевых искусств как в том же Китае - был бы интересный вопрос, к кому их отнести. Возможно, все-таки к Апполону. Но тогда бы Апполон был бы другим, не таким изнеженным. И специальная муза боя. :)
В Спарте, емнп, рулил исключительно Арес.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 20:52 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Мир писал(а):
бог врачевания: Асклепий (греки), Эскулап (римляне).

Хорошо. Это один аспект темы. Но есть еще естественное, изначальное здоровье (врачеватель приходит к больному или лишенному этого естественного дара). Бог-даритель здоровья кто, по твоему мнению?

Естественное, изначальное здоровье - Гея, Деметра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 22:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Очень, кстати, близки к Аполлону нынешние военачальники, ведущие войны из высоких кабинетов

А не к Афине?

Помнишь, может быть, ты как-то говорил, что своременная война "уже не война, а какая-то... статистика" (цитирую приблизительно)?
Современные фоны отличает какая-то абстрагированность от предмета, руководство статистическими единицами а не реальными людьми. Только сравнительно недавно стало возможным, чтобы высокие руководящие посты в военном ведомстве занимали и делали войну те, кто о том, что происходит "на земле" представления имеют... мало, если вообще имеют. И недавно же стало возможным вести войны из спокойной домашней обстановки, управляя фигурами на другом конце света.
Такая абстрагированность и удалённость характерна для Аполлона. Афина, без которой не было бы, конечно, никакой стратегии, не чуралась, если можно так сказать, работы "на земле", общения непосредственно с людьми; она хорошо знала и то, и другое; и она "участвует" в войнах с очень давних времён. Если быть совсем корректным... Успешны в мировом масштабе прежде всего те военачальники, кто связаны с ней, но при этом связаны далеко не все. А вот Аполлон присутствует, как мне кажется, у подавляющего большинства (я говорю не о командирах на местах, а о высоком руководстве, если что).

Морган писал(а):
Drake писал(а):
Других греческих богов, связанных с войной, я вроде не помню... Воинское искусство является, по-моему, в равной мере детищем Ареса и Афины.

Надо уточнить, что вообще в данном случае подразумевается под "воинским искусством". Своего Шаолиня у греков не было.
Тактико-стратегические аспекты войны - веденье Афины, а все что связано с непосредственной способностью воина кого-то укокошить - веденье Ареса.
Вот если бы там существовали четко выраженные школы боевых искусств как в том же Китае - был бы интересный вопрос, к кому их отнести. Возможно, все-таки к Апполону. Но тогда бы Апполон был бы другим, не таким изнеженным. И специальная муза боя. :)
В Спарте, емнп, рулил исключительно Арес.

Стратегия, тактика, действие на местности, построение войск --- Афина (даже если она в Спарте и не почиталась).
Сила, ловкость, выносливость, ярость, желание задавить врага --- Арес.
А вот индивидуальное мастерство владения оружием каждого воина рождается, по-моему, из их "сотворчества". Потому как тут важны и сила-ловкость-ярость-звериное_чутьё Ареса, и тактическая_целесобразность-выверенность-разумная_постановка каждого удара и способа парирования от Афины (+ понимание необходимости тренировки воинов --- от кого из двоих оно идёт?).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 22:30 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Такая абстрагированность и удалённость характерна для Аполлона. Афина, без которой не было бы, конечно, никакой стратегии, не чуралась, если можно так сказать, работы "на земле", общения непосредственно с людьми; она хорошо знала и то, и другое; и она "участвует" в войнах с очень давних времён. Если быть совсем корректным... Успешны в мировом масштабе прежде всего те военачальники, кто связаны с ней, но при этом связаны далеко не все. А вот Аполлон присутствует, как мне кажется, у подавляющего большинства (я говорю не о командирах на местах, а о высоком руководстве, если что).

Аполлон - это все же в первую очередь искусство, а "война которая статистика", имхо, должна быть ему также чужда, как и кровавая баня.
Возможно, среди олимпийцев вообще нет покровителей современной войны в целом? Может, покровителя "войны которая статистика", стоит поискать где-нибудь в царстве Аида? ))

Цитата:
А вот индивидуальное мастерство владения оружием каждого воина рождается, по-моему, из их "сотворчества". Потому как тут важны и сила-ловкость-ярость-звериное_чутьё Ареса, и тактическая_целесобразность-выверенность-разумная_постановка каждого удара и способа парирования от Афины (+ понимание необходимости тренировки воинов --- от кого из двоих оно идёт?).

Не уверен, что сам навык, позволяющий "ставить удар и парировать" можно назвать "разумным". Разум-то тут как раз не участвует, это все должно быть освоено глубже, на подсознательном уровне.
Понимание необходимости тренировки - мб и от Афины.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 22:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Такая абстрагированность и удалённость характерна для Аполлона. Афина, без которой не было бы, конечно, никакой стратегии, не чуралась, если можно так сказать, работы "на земле", общения непосредственно с людьми; она хорошо знала и то, и другое; и она "участвует" в войнах с очень давних времён. Если быть совсем корректным... Успешны в мировом масштабе прежде всего те военачальники, кто связаны с ней, но при этом связаны далеко не все. А вот Аполлон присутствует, как мне кажется, у подавляющего большинства (я говорю не о командирах на местах, а о высоком руководстве, если что).

Аполлон - это все же в первую очередь искусство, а "война которая статистика", имхо, должна быть ему также чужда, как и кровавая баня.

Аполлон --- это далеко не только искусство. Аполлон --- тот, кто дал людям законы (вариант: донёс волю Зевса о законах; всё искусство Аполлона можно, кстати, описать как следование законам гармонии). И Аполлон --- безжалостный лучник, любящий побеждать. Война как статистика, абстрактная война --- это всего лишь выпущенная стрела, позволяющая поразить нужную ему цель.

Морган писал(а):
Возможно, среди олимпийцев вообще нет покровителей современной войны в целом? Может, покровителя "войны которая статистика", стоит поискать где-нибудь в царстве Аида? ))

Вот уж кому, по-моему, до войн дела не было никогда и никакого. Ему, как и, скажем, Мандосу, и без этого есть чем заняться :)

Цитата:
Не уверен, что сам навык, позволяющий "ставить удар и парировать" можно назвать "разумным". Разум-то тут как раз не участвует, это все должно быть освоено глубже, на подсознательном уровне.
Освоено это действительно должно быть гораздо глубже, одного понимания разумом никак не достаточно :jokingly: Но вот какой удар ставить, для какой цели и против чего его ставить --- тут по-моему как раз есть место разуму, место Афине.

Цитата:
Понимание необходимости тренировки - мб и от Афины.
Вообще я вот сейчас вспоминаю... Кажется Аполлон отвечал во многих местах за воспитание юношества...

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 23:46 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Вот уж кому, по-моему, до войн дела не было никогда и никакого. Ему, как и, скажем, Мандосу, и без этого есть чем заняться

Я не имею в виду самого Аида, а скорее, кого-нибудь из его свиты. Там было множество мрачных тварей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 20:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Вот уж кому, по-моему, до войн дела не было никогда и никакого. Ему, как и, скажем, Мандосу, и без этого есть чем заняться

Я не имею в виду самого Аида, а скорее, кого-нибудь из его свиты. Там было множество мрачных тварей.

Ты помнишь кого-нибудь из свиты? Я с ходу разве что Миноса, ставшего судьёй мёртвых. (Разумеется, не считая Персефоны.)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 20:35 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ты помнишь кого-нибудь из свиты?

Так вот с ходу - Танатос, Геката (хотя насчет нее не уверен, что она входила в свиту Аида, но то, что из его царства - безусловно), Харон.
Если поднять литературу, там еще куча всяких найдется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 20:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Танатоса и Харона забыл. Первому подошло бы ядерное оружие... Второй как-то совсем, мне кажется, далёк...
Геката... С одной стороны, соглашусь, связана с царством. С другой стороны, по моим ощущениям, ни в чью свиту она не входит.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 15:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Мир писал(а):
бог врачевания: Асклепий (греки), Эскулап (римляне).

Хорошо. Это один аспект темы. Но есть еще естественное, изначальное здоровье (врачеватель приходит к больному или лишенному этого естественного дара). Бог-даритель здоровья кто, по твоему мнению?

Естественное, изначальное здоровье - Гея, Деметра.

Я тоже так думаю.
А покровителя волков в греческой мифологии знаешь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 15:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15303
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У римлян - Марс.
Греков как-то нет явного покровителя волков.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 16:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Волк был священным животным Аполлона (одним из).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 20:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15303
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько я помню, Аполлон прославился истребление волков. У него даже такой эпитет был, как "волкоубийца".

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 21:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
У римлян - Марс.
Греков как-то нет явного покровителя волков.


Drake писал(а):
Волк был священным животным Аполлона (одним из).

Это из Википедии сведения или из другого источника?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 12:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Дружба, по-вашему, относится к ведению Афродиты? Приятельские отношения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 17:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Drake писал(а):
Волк был священным животным Аполлона (одним из).

Это из Википедии сведения или из другого источника?

Источник --- моя память. Где она это изначально взяла --- она не помнит. Но вроде как в инете подтверждения этому есть.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©