Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Терранские боги
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=381
Страница 2 из 4

Автор:  Эйн Ди [ 27 июн 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Морган писал(а):
Насчет Ареса - есть сомнения, что это терранский бог. Войны на Терре больше похожи на мясорубки, чем... собственно, на войны. :) По крайней мере, в исторически обозримый период.

Может, это просто результат ослабления?
Морган писал(а):
Но чем дальше, тем больше Ареса заменяет что-то другое. Т.е. вроде бы действие (война, убийства, захват добычи и т.д.) - одно и тоже, но содержание меняется.

Ну, захвативший власть мог облик этой сферы деятельности изменить больше, чем других. Ведь вода, и земля, и аэр тоже сильно изменились со времен, когда на Терре жили альвы.

А вообще очень жаль, если ты прав.

Автор:  Эйн Ди [ 27 июн 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

xorxoy писал(а):
Они не дрались. Орфей попал в вакханалию, дамы приняли его за кабана и забили.

Тогда тут скорее "классическое" безумие. (Прошу прощения за безграмотность в определении психических состояний.)
Амок - это когда убиваешь все, что движется не разбирая кого. А они его убили, если я правильно тебя понял, как кабана.

Автор:  Эйн Ди [ 27 июн 2011, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Вообще, Андрей, хотел бы узнать, как ты отличаешь 3 ситуации, в результате которых на Терре образовывается вакуум власти в определенной области деятельности и ВМ подминает ее полностью (или очень сильно) и в соответствующей степени видоизменяет:
1. Божество не терранское, после отделения Терры остается в остальной вселенной.
2. Божество сильно ослабевает.
3. Божество умирает.

Автор:  Морган [ 27 июн 2011, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

xorxoy писал(а):
А Трикстер как же? sad

Не уверен, что это терранское божество.

Автор:  Морган [ 27 июн 2011, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

I_m писал(а):
Вообще, Андрей, хотел бы узнать, как ты отличаешь 3 ситуации, в результате которых на Терре образовывается вакуум власти в определенной области деятельности и ВМ подминает ее полностью (или очень сильно) и в соответствующей степени видоизменяет:
1. Божество не терранское, после отделения Терры остается в остальной вселенной.
2. Божество сильно ослабевает.
3. Божество умирает.

Не уверен, что есть разница между 2 и 3. Что же касается разницы между 2-3 с одной стороны, и 1 - с другой, то я затрудняюсь сформулировать точные правила различия. "Как ты это делаешь" тут на 95% в иррациональной области лежит.

Автор:  Astros [ 27 июн 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Чем вы руководствуетесь, определяя терранское или нет происхождение божеств?

Автор:  Эйн Ди [ 28 июн 2011, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Морган писал(а):
I_m писал(а):
Вообще, Андрей, хотел бы узнать, как ты отличаешь 3 ситуации, в результате которых на Терре образовывается вакуум власти в определенной области деятельности и ВМ подминает ее полностью (или очень сильно) и в соответствующей степени видоизменяет:
1. Божество не терранское, после отделения Терры остается в остальной вселенной.
2. Божество сильно ослабевает.
3. Божество умирает.

Не уверен, что есть разница между 2 и 3. Что же касается разницы между 2-3 с одной стороны, и 1 - с другой, то я затрудняюсь сформулировать точные правила различия. "Как ты это делаешь" тут на 95% в иррациональной области лежит.

А, то есть причина отнести кого-то в одну или другую группу не в том, насколько видоизменилась область интересов того или иного божества, а в том, чувствуешь ли ты его присутствие?
Если так, то мои личные ощущения, касающиеся Бога Морей и Бога Войны противоположны твоим. По крайней мере, на сегодняшний день.

Автор:  Морган [ 28 июн 2011, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

I_m писал(а):
Если так, то мои личные ощущения, касающиеся Бога Морей и Бога Войны противоположны твоим.

Т.е. ты думаешь, что божество войны - терранское, а божество морей - нет?
Цитата:
А, то есть причина отнести кого-то в одну или другую группу не в том, насколько видоизменилась область интересов того или иного божества

Эмм... не понял. Если божество чем-то заведует, как может меняться область его интересов? Для него же "область интересов" - это не хобби, а тесно связано с тем, что данное божество из себя представляет.
Сознательная связь человека и с Морем, и с Войной сведена почти на нет. Но при этом то немногое, что осталось от этой связи, вызывает впечатление, что Море по своему характеру осталось тем же, чем было прежде, а война - нет. И дело не в каких-то модернизациях - смене оружия и т.д. Не знаю, как объяснить... К Аресу ближе та война, которую люди изображают (т.е. которую они хотели бы видеть), а не та, в которой они реально участвуют.

Автор:  ~XX~ [ 28 июн 2011, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Даёшь Хозяина Перекрёстков!

Морган! Даёшь Хозяина Перекрёстков! Владыку пресечения путей, потоков, взаимосвязей и аспектов, покровителя выбора и направлений. wizard

Автор:  Эйн Ди [ 28 июн 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Морган писал(а):
Т.е. ты думаешь, что божество войны - терранское, а божество морей - нет?

Скорее так: присутствие Войны (в том числе и аспект воинского искусства) чувствую (или думаю, что так), Моря - если и да, то очень далеко, похоже на какое-то остаточное эхо.
Если бы ты мог как-то сформулировать, какими ощущениями характеризуются не терранские божества... Ну, я понимаю, что без прямой передачи ощущений тут почти никак. :)
Цитата:
Цитата:
А, то есть причина отнести кого-то в одну или другую группу не в том, насколько видоизменилась область интересов того или иного божества

Эмм... не понял. Если божество чем-то заведует, как может меняться область его интересов? Для него же "область интересов" - это не хобби, а тесно связано с тем, что данное божество из себя представляет.

Ты как-то так говоришь, будто не само божество выбирает, что ему делать и каким быть. Но в любом случае, я неточно выразился. Меняются не сами интересы божества, а то, во что оно вкладывало свой труд.

Цитата:
К Аресу ближе та война, которую люди изображают (т.е. которую они хотели бы видеть), а не та, в которой они реально участвуют.

Попробуй как-то словесно передать характер "той" и "этой" войны.

Автор:  Морган [ 28 июн 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

I_m писал(а):
Ты как-то так говоришь, будто не само божество выбирает, что ему делать и каким быть.

Мера свободы бога выше, чем у человека, но это не значит, что он абсолютно свободен. Скажем так: если человек свободен определять, кто он есть, лишь на 0,1%, то бог - аж на 10% (в самом лучшем случае). Разница огромная, но только в относительном смысле. А на 90% силу божества обусловили вещи, которых он не выбирал - например, происхождение, деятельность других божеств, на сколько частей и как они делили мир и т.д.
Цитата:
Цитата:
К Аресу ближе та война, которую люди изображают (т.е. которую они хотели бы видеть), а не та, в которой они реально участвуют.

Попробуй как-то словесно передать характер "той" и "этой" войны.

В войне Ареса - на мой взгляд - более важен личный героизм, личная доблесть, кровожадность и личная же страсть к разрушению. Ситуация же, когда с безопасной высоты разбомбили какую-то территорию и улетели назад - это не война. Это... статистика какая-то.

PS: Еще момент. То, что бог - не терранский, вовсе не означает что он никогда не имел никакого отношения к Терре. Это значит только, что его "основа" - не здесь, а живет где-то еще. Но "нездешний" бог может иметь свое отражение на Терре. Пример: Кэсиан - Ксочипилли.

Автор:  xorxoy [ 29 июн 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Даёшь Хозяина Перекрёстков!

~XX~ писал(а):
Морган! Даёшь Хозяина Перекрёстков! Владыку пресечения путей, потоков, взаимосвязей и аспектов, покровителя выбора и направлений. wizard

Элеггва и все эшу.
Цитата из книги
С Эшу связан интересный миф: когда-то он оказал услугу Олодумаре, и Создатель обещал выполнить любое его желание. Эшу не раздумывал ни минуты. "Я хочу, - заявил он, - делать все, что мне вздумается". И Олодумаре даровал ему это право. Поэтому Эшу, единственный из всех духов, свободен от ограничений.


Цитата из книги
Поэйра ди Эшу Марабо, поэйра
Поэира да энкрузильяда Поэйра, поэйра.

перевод

Пыль Эшу Марабо, пыль,
Пыль перекрестка,
Пыль, пыль.

Автор:  ~XX~ [ 29 июн 2011, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Цитата:
Элеггва и все эшу.

Вотъ! А то понимаешь, то конюхи какие-то, то покровители морских пехотинцев. :jokingly:

Автор:  Tantos [ 13 авг 2011, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Морган
Высказываю своё мнение, на истину в последней инстанции не претендую:
Арес - бог не столько войны, сколько кровопролития. Он - не бог стратегии и тактики, а ярости и желания убивать врага. Не даром его всегда сопровождают два его сына Фобос и Деймос, т.е. страх и ужас. И в современном мире такому богу вполне имеется место.
За стратегию и тактику у греков отвечала Афина, которая ещё много за что отвечала.
Вообще, насколько мне известно, Арес не был особо почитаемым богом у греков. А вот у римлян был. Правда у Марса несколько были смещены акценты и безумным убийцей он не являлся.

Автор:  ~XX~ [ 13 авг 2011, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

О да, Арес он ближе к чистой силе, декларируемой "определённым образом" а Марс к разуму вокруг этой силы.

Автор:  xorxoy [ 13 авг 2011, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Сам принцип войны - "сделать по-своему явным насилием вплоть до уничтожения сопротивляющейся стороны"? Или, все же, просто насилие (в том числе и скрытое)? Или уничтожение силой (именно уничтожение и именно силой)? Или уничтожение противной стороны любым способом? От этого зависит, включается ли в определяющие признаки стратегия и тактика, или они являются дополнением, которого в определенных условиях может не быть и не нужно.

Автор:  ~XX~ [ 13 авг 2011, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Морган
Божество, Сущность Равновесия. в желаниях алчных мировоззрении людишек - Богиня (на да, что бы стояло на кого поиметь) Правосудия, и в крайнем проявлении - Справедливости.
Фемида, Форсети, Тир, Прове - всё так или иначе проявления этой силы.
Восстающей из небытия при возобладании какой-либо стороны, явления, сущности над своим оппонентом, противоположностью.
У Божества есть 2 пути;
- подыграть какой-либо стороне, чем больше перевес - тем больше силы и сознания получить от этого для уничтожения одним из оппонентов другого.
- вмешаться в игры для восстановления равновесия.
При любом исходе ток сил прекращается и Сущность снова впадает в небытие. С тем лишь различием, что чем меньше будет игроков-противников, тем меньше шансов к новому воскрешению.
Вот такое вот безумное божество растворённо-разделённое по всей мировой движухе.

Автор:  ~XX~ [ 13 авг 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Морган
Божество, Сущность Равновесия. в желаниях алчных мировоззрении людишек - Богиня (на да, что бы стояло на кого поиметь) Правосудия, и в крайнем проявлении - Справдливости.
Фемида, Форсети, Тир, Прове - всё так или иначе проявления этой силы.
Восстающей из небытия при возобладании какой-либо стороны, явления, сущности над своим оппонентом, противоположностью.
У Божества есть 2 пути;
- подыграть какой-либо стороне, чем больше перевес - тем больше силы и сознания получить от этого для уничтожения одним из оппонентов другого.
- вмешаться в игры для восстановления равновесия.
При любом исходе ток сил прекращается и Сущность снова впадает в небытие. С тем лишь различием, что чем меньше будет игроков-противников, тем меньше шансов к новому воскрешению.
Вот такое вот безумное божество растворённо-разделённое по всей мировой движухе.

Автор:  Tantos [ 14 авг 2011, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Кстати, Перун был покровителей дружин, параллельно с аспектом громовержца. У скандинавов эти аспекты делили Тор и Один.
У греков громовержец и воитель были так же разнесены.
У индусов Индра был и покровителем войнов и громовержцем.
Так что тут ещё как бы вопрос про Бога Грозы и Бога Войны.
Хотя у тех же индусов так же имеется Сканда, как бог войны. А у скандинавов войны почитали Тора.

Автор:  Эйн Ди [ 17 авг 2011, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терранские боги

Tantos писал(а):
Морган
Высказываю своё мнение, на истину в последней инстанции не претендую:
Арес - бог не столько войны, сколько кровопролития. Он - не бог стратегии и тактики, а ярости и желания убивать врага. Не даром его всегда сопровождают два его сына Фобос и Деймос, т.е. страх и ужас. И в современном мире такому богу вполне имеется место.
За стратегию и тактику у греков отвечала Афина, которая ещё много за что отвечала.
Вообще, насколько мне известно, Арес не был особо почитаемым богом у греков. А вот у римлян был. Правда у Марса несколько были смещены акценты и безумным убийцей он не являлся.

То, что ты говоришь - все правильно, по мифам. А тут пытаются за образами божеств из мифов увидеть самих божеств.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/