Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 окт 2018, 02:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 12:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53795
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тема еще очень сырая, и будет правиться/пополняться по ходу.

Деятельность терранских богов до определенной степени отражена в мифах Земли Изгнанников, однако большинство мифологических фигур по ряду причин представляет собой не реальных богов Терры в чистом виде, а различное смешение их образов.
Также следует заметить, что выражение "боги Терры" не означает, что все они изначально были привязаны к Терре или почитались только на ней. Если говорить об их элите, то многие из них, хотя и жили на Терре, но имели свои проекции, культы, обширные владения в других мирах - до того, как Терра была закрыта.
Кроме того, часть образов терранских божеств относится не к собственным божествам Терры, а к божествам, обитавшим вне ее, но имевшим на нее определенное влияние.
Все боги и богини могли отображаться как в женских образах, так и в мужских.

На данный момент предположительно можно выделить следующие значимые фигуры:

Богиня Неба - частично отражена в образах Астарты, Геры, Афродиты Урании, Девы Марии, Изиды, Фригг
Богиня Земли - частично отражена в образах Геи, Деметры. Покровительствовала культам плодородия и производящей силе природы.
Бог Ремесел - частично отражен в образах Гермеса, Гефеста, Тота.
Бог Грома - частично отражен в образах Перуна, Зевса, Тора (наиболее близкий образ), Индры.
Богиня Тьмы и Колдовства - частично отражена в образах Изиды, Баст, Гекаты, Косларейцы. Спутник, а также один из обликов, в котором могла являться - пантера либо черная кошка. (закладка на будущее: посмотреть индейские культы, связанные с леопардами).
Бог Моря - Океан, Посейдон, Нептун, Ллир
Бог Охоты - Аполлон, Артемида. Покровительствует не только "традиционным" охотникам, выслеживающим зверей, но также некоторым иным профессиям, близким по характеру (киллерам, папарацци).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 18:34 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Бог-трикстер - Гермес, Локи, Кришна, Элеггва (и все эшу), Койот, Пак, Сунь-Юкун.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 21:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10721
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пока только образы из греческой мифологии
Бог Войны - Арес. Возможно, аспект образа Афины как покровительницы воинских искусств.
Бог Морей и Океанов - Посейдон.
Бог Мертвых - Аид.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 21:33 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Бог/богиня морей - он/она же Ллир, Ньёрд, Еманжа

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 23:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5348
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По поводу богини земли/плодородия обязательно обрати внимание на образ Артемиды, особенно ранний. Связь сильная.
Туда же Фрейра (скандинавы).

Затрудняюсь классифицировать Фрейю и Афродиту (без доп. эпитетов).

Бог войны здесь нашёл своё отражение :) И в Аресе с Афиной, и в Одине :)

Бог/богиня колдовства - нельзя не вспомнить того же Одина. Эдакий боевой маг :jokingly:

Наверное нужен какой-то покровитель изящных искусств и поэзии. Аполлон, Орфей и т.д.


P.S. Когда доберёшься до материалов по индейским культам, связанным с леопардами, поделись пожалуйста :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 00:15 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У Одина есть жирненький аспект бога войны - и копье над полем бросает, и эйнхериев собирает. Второй аспект - колдовство, магия, завязаная на символы. Третий аспект - ложь и обман ("предатель воинов"). Четвертый - речь, логика, вдохновение (мед поэзии).
У Фрейи есть аспекты красоты, плодородия и любви-страсти. Но она же имеет аспект колдовства, причем ее колдовство завязано на чувствование, интуицию (сейд). Из ванов.
Фрейр, или Инг - бог плодородия. Из ванов.
Тор - бог грома, бурь - но при этом еще и имеет аспект плодородия (покровитель земледельцев).
Фригг - покровительница брака, второй аспект - провидчество.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 00:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5348
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
но при этом еще и имеет аспект плодородия (покровитель земледельцев)
У меня в итоге сложилось впечатление, что в Скандинавии все боги мужеского пола так или иначе покровительствовали плодородию :jokingly:

Цитата:
Но она же имеет аспект колдовства, причем ее колдовство завязано на чувствование, интуицию (сейд).
Вспомнилось, недавно буквально всплывала тема сейда. Есть основания предполагать, что сейд строился вокруг призыва к духам войти в тело "медиума" и действовать через него.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011, 00:31 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В сейде есть возможность шаманизма, но все же, чаще практиковалось выход из тела с целью шпионить или вредить (фюльгьи), управление погодой посредством слияния со стихиями, а также провидчество с помощью "шаманских" техник.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011, 22:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10721
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В одном сборнике мифов видел указания на волчий аспект Аполлона. При этом подчеркивается его двойственность: с одной стороны дарует гармонию, с другой - приносит смерть. Покровитель оборотней?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 00:28 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вряд ли. Возможно, это с архаического периода, когда и Аполлон, и Артемида мыслились богами-охотниками.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 21:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10721
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Вряд ли. Возможно, это с архаического периода, когда и Аполлон, и Артемида мыслились богами-охотниками.

Ты имеешь в виду, что предположительные волчьи черты Аполлона - частное выражение его охотничьих черт, так как волк - тоже охотник, и охотиться можно и в таком облике? Но тогда почему именно "волчьи черты", а не более абстрактные (и более подходящие сфере охоты) "черты хищного зверя"? Впрочем, я не настаиваю. Мне просто интересно думать в этом направлении, находить какие-то подтверждения/опровержения выдвинутому тезису.
Хотя ведь должен же быть какой-то покровитель оборотней/главный оборотень в греческом пантеоне?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 21:25 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Хотя ведь должен же быть какой-то покровитель оборотней/главный оборотень в греческом пантеоне?

Скорее, Дионис. В нем есть оргиастическое начало, а Аполлон имеет холодноватый аспект порядка.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 21:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10721
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
I_m писал(а):
Хотя ведь должен же быть какой-то покровитель оборотней/главный оборотень в греческом пантеоне?

Скорее, Дионис. В нем есть оргиастическое начало, а Аполлон имеет холодноватый аспект порядка.

Ну, не знаю, свойственна ли Дионису та мощь (прежде всего, телесная), ярость (всегда дремлет где-то на дне) и угроза, которые я, помимо прочих качеств, считаю присущими оборотням. Дионис в моем представлении скорее беззаботный и радостный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 21:46 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Беззаботный? Вот небольшая подборка.

Цитата из книги
Для того, чтобы спасти мальчика Диониса от ярости Геры, Зевс превратил его в козленка, а когда боги от гнева Тифона бежали в Египет, Дионис превратился в козла.
Согласно одним мифам, Диониса свела с ума ненавидящая его Гера (Гера — супруга Зевса, а Дионис внебрачный сын громовержца), он даже совершал убийства, будучи взбешён. По другим же версиям, он сам сводил с ума тех, кто отвергал его, и не признавал в нём бога.
Так по одной из версий мифа, царь Ликург, отвергший Диониса , убил в приступе безумия топором своего сына, убеждённый, что срубает виноградную лозу Диониса . С ума сошли и дочери Миния, царя Пенфея растерзали обезумевшие вакханки. Сама мать несчастного Агава была среди этих женщин, она укрепила окровавленную голову сына на тирс, убеждённая, что это голова львёнка.
В Аргосе Дионис поверг женщин в безумие. Они бежали в горы с грудными младенцами на руках и стали пожирать их мясо.
К юности Диониса относится история о моряках, которые вместо того, чтобы доставить Диониса в Наксос, захотели получить за него выкуп. Несмотря на сильный бриз, судно вдруг остановилось. Раздались звуки флейты, мачты обвили виноградные лозы и плющ, а весла превратились в змей. Матросы в ужасе спасаясь ото львов, пантер и медведей стали прыгать в воду, где превратились в дельфинов.
Дионис одарил царя Мидаса в ответ на благодеяние, совершенное им по отношению к Силену (Мет., 11:100-145). А затем помог опрометчивому благодетелю избавиться от своего дара превращать все, к чему бы он ни прикоснулся, в золото.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10721
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хорошо, согласен, он может быть и другим (не только беззаботным :jokingly: ). Но все равно, на мой взгляд, то, что ты привела, оборотням не свойственно. Апофеоз ярости в бою - боевое безумие (амок) - совсем не то, что безумие, так сказать, обыкновенное (как в приведенных цитатах).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:19 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Зато вводит других. Вакханки разорвали Орфея.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53795
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Добавил Бога Моря и Бога Охоты.

Насчет Ареса - есть сомнения, что это терранский бог. Войны на Терре больше похожи на мясорубки, чем... собственно, на войны. :) По крайней мере, в исторически обозримый период.
Когда-то он действовал на земле очень активно. Но чем дальше, тем больше Ареса заменяет что-то другое. Т.е. вроде бы действие (война, убийства, захват добычи и т.д.) - одно и тоже, но содержание меняется.

Аид - также не вполне терранский бог. Полагаю, это отражение старого Бога Мертвых + образ одного из наместников, поставленных Дэсмондом для контроля над потоками душ с того региона, к котором относится и Терра (в тот период, когда она еще не была закрыта).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10721
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Зато вводит других. Вакханки разорвали Орфея.

Честно говоря, не помню сейчас этот миф. 1. Они там дрались до этого? 2. Ярость испытывали? Или прежде всего удовольствие или интерес?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:28 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Они не дрались. Орфей попал в вакханалию, дамы приняли его за кабана и забили.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:32 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Добавил Бога Моря и Бога Охоты.

А Трикстер как же? sad

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©