Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 18 окт 2018, 01:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5341
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эрдан, приняв Имя Тьмы, стал терафимом.
Обычно нимириано-хеллаэнские аристократы вроде Лэйкила после подобной процедуры приходят к несколько другому результату? К какому? А то молодой кен Апрей терафима как-то не напоминал... Дело при этом в более высоком врождённом уровне дара?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 19:58 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10709
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А то молодой кен Апрей терафима как-то не напоминал...

Может, он просто (по тексту) другую свою природу не показывал?
Неизвестно, в каком виде они с Марионель в мирах Смерти общались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 20:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5341
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
А то молодой кен Апрей терафима как-то не напоминал...

Может, он просто (по тексту) другую свою природу не показывал?
Неизвестно, в каком виде они с Марионель в мирах Смерти общались.

В тексте они с Марионель общались вполне по-людски.
Кроме того, даже бывая во владениях Короля Мёртвых, Лэйкил не переходил в демоническую форму и, например, не желал, чтобы Хеллаэн дошёл... "до той же степени очарования". По его собственным словам, он не разделял "вкуса" Марионель к "очарованию" Смерти.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014, 23:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17222
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
В тексте они с Марионель общались вполне по-людски.
Кроме того, даже бывая во владениях Короля Мёртвых, Лэйкил не переходил в демоническую форму и, например, не желал, чтобы Хеллаэн дошёл... "до той же степени очарования". По его собственным словам, он не разделял "вкуса" Марионель к "очарованию" Смерти.
Превращение в терафима - обязательное следствие только для магов с невысоким (относительно) уровнем Дара (начальный Ильт-фар). Для Лэйкила "терафимовость" не была обязательной вследствие его достаточно высокого Дара (думаю, не менее чем в полтора раза мощнее количественно, чем у того же Эрдана на момент принятия Имени).
Помнится, в ответах Моргана упоминалось, что Марионель и Лэйкил в процессе изучения последним миров Смерти вступали в некое подобие любовной связи (будучи в энергетических формах-телах...). Вероятно, Лэйкил способен смещать восприятие (и, соответственно, способ взаимодействия с окружающим миром >>> тело) в энергетический спектр. Впрочем, для этого вряд ли так уж необходим Ильт-фар.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 10:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53728
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Эрдан, приняв Имя Тьмы, стал терафимом.
Обычно нимириано-хеллаэнские аристократы вроде Лэйкила после подобной процедуры приходят к несколько другому результату? К какому? А то молодой кен Апрей терафима как-то не напоминал... Дело при этом в более высоком врождённом уровне дара?

Ксав уже все написал ))
Лэйкил не развивал демоническую природу, которую ему дало Имя. Некоторые аристократы развивают, другие нет. Это разные пути, сложно сказать, какой лучше - тут все строго индивидуально. Те маги, которые этого не делают (типа Лэйкила) говорят, что стремятся к более гармоничному развитию и нацелены на получение иных Имен, и на попытку балансировать между ними. Те маги, которые это делают, что развитие - это всегда выбор между чем-то и чем-то и пока "гармоничные" товарищи будут потихоньку прокачивать все, они ("негармоничные") достигнут намного большего успеха в чем-то определенном. Своя правда есть и у тех и у других, ну а дальше каждый просто подбирает себе тот стиль жизни, который лично ему больше подходит.
Лэйкил мог переходить в демонические формы с помощью своих Имен, но это был не его стиль. Но другими плюшками или близкими к этой способнсоти он пользовался - в частности, для телесного перехода в более тонкие миры и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 11:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5341
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Носители Имён разных Стихий одинаково хорошо видят души людей? Или в этом однозначное преимущество у высокочастотных Тьмы-Света-Тени?
Насколько Лэйкил в этой сфере мог бы потягаться с тем же Эрданом?
А Лайла стала принимать Имена, или ей пока рано?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 12:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53728
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Носители Имён разных Стихий одинаково хорошо видят души людей? Или в этом однозначное преимущество у высокочастотных Тьмы-Света-Тени?

есть преимущество у Воды, Жизни, Света, Тьмы, Крови.

Цитата:
Насколько Лэйкил в этой сфере мог бы потягаться с тем же Эрданом?

они бы в разных "спектрах" видели бы души людей. Тут сложно сравнивать.

Цитата:
А Лайла стала принимать Имена, или ей пока рано?

на момент ее последнего появления в цикле было рано. К моменту окончания 5й - наверное, приняла уже какое-то Имя. Скорее всего, Имя Смерти. Хотя не факт. Там сложная ситуация - у меня есть кое-какие представления о том, как должна развиваться дальше ее история, но это все очень сыро и заранее спойлерить не хочу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 12:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17222
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 12:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5341
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Носители Имён разных Стихий одинаково хорошо видят души людей? Или в этом однозначное преимущество у высокочастотных Тьмы-Света-Тени?

есть преимущество у Воды, Жизни, Света, Тьмы, Крови.

Почему ты отрицаешь преимущества Тени? :) Она сильно связана с психическими процессами, участвует в них.
Как раз Кровь мне кажется в этом ряду лишней. Она больше, по-моему, по телу, а не по душе...

Морган писал(а):
Drake писал(а):
А Лайла стала принимать Имена, или ей пока рано?

на момент ее последнего появления в цикле было рано. К моменту окончания 5й - наверное, приняла уже какое-то Имя. Скорее всего, Имя Смерти. Хотя не факт. Там сложная ситуация - у меня есть кое-какие представления о том, как должна развиваться дальше ее история, но это все очень сыро и заранее спойлерить не хочу.

Что за ОС был предком кен Априев? Кто-то из Пределов? А то как-то все последние представители семьи тяготеют к Смерти: Лэйкил и Лайла предпочитают это Имя, Ролег так вообще...

Владение Именами не Стихий (а, например, Связи, как в случае Кая вас Илиана) встречается на порядки реже, чем стихийными?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 12:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53728
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Почему ты отрицаешь преимущества Тени? :) Она сильно связана с психическими процессами, участвует в них.

тут сложно измерить эти преимущества "количественно", т.к. они по характеру своему - разные. Тень можно неплохо использовать для псионики, но например и Дерево тоже, если подойти с умом, но заметь - в моем списке Дерева нет.

Цитата:
Как раз Кровь мне кажется в этом ряду лишней. Она больше, по-моему, по телу, а не по душе...

да, больше по телу, но тут вопрос в том только, от чего плясать. В моем понимании тело и душа - это не какие-то принципиально разные штуки. Тело - часть души, наиболее грубая и плотная часть.

Цитата:
Что за ОС был предком кен Априев?

в эту часть комнаты фонариком мы пока не светили... cool

Цитата:
Владение Именами не Стихий (а, например, Связи, как в случае Кая вас Илиана) встречается на порядки реже, чем стихийными?

ну, не на порядки, отнюдь... но обычно - да, начинают именно со стихийных Имен, это в целом полезнее и проще. Впрочем, ярко выраженные "нейтралы" могут и с не-стихиальных Имен начать - Кай в этом смысле совсем не уникален.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 18:31 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10709
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Лэйкил не развивал демоническую природу, которую ему дало Имя. Некоторые аристократы развивают, другие нет. Это разные пути, сложно сказать, какой лучше - тут все строго индивидуально. Те маги, которые этого не делают (типа Лэйкила) говорят, что стремятся к более гармоничному развитию и нацелены на получение иных Имен, и на попытку балансировать между ними.

А предел этого развития такие маги каким видят? (с магами-специалистами в этом смысле понятно) Ведь "повторить Кадмона" не удастся. Или так далеко не загадывают?

=========================
Цитата:
Как раз Кровь мне кажется в этом ряду лишней. Она больше, по-моему, по телу, а не по душе...

Дрейк, ну представь, что Имя Крови дает видение душевных качеств всех предков существа и то, как они сложились в душевные качества потомка (наследование).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 20:29 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 488
Пункты репутации: 141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А что дает знание своего собственного Истинного Имени?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 20:32 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
А что дает знание своего собственного Истинного Имени?

Сразу напрашивается ответ - бессмертие.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 20:44 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41007
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
А что дает знание своего собственного Истинного Имени?

Судя по форумной ролевке, :jokingly: даёт прирост к скорости плетения заклинаний и очень сильную защиту от контроля.

Я бы сказал - что это самоосознание в максимально возможной степени

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 20:49 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10709
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Я бы сказал - что это самоосознание в максимально возможной степени

Все же, наверное - знание текущего своего выражения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 20:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41007
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
Я бы сказал - что это самоосознание в максимально возможной степени

Все же, наверное - знание текущего своего выражения.

Ну да, согласен.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 21:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5341
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
Как раз Кровь мне кажется в этом ряду лишней. Она больше, по-моему, по телу, а не по душе...

Дрейк, ну представь, что Имя Крови дает видение душевных качеств всех предков существа и то, как они сложились в душевные качества потомка (наследование).

С этого ракурса не смотрел. Как-то я больше по индивидам, без учёта предков :)

=====================================================================================

Lex писал(а):
I_m писал(а):
Цитата:
Я бы сказал - что это самоосознание в максимально возможной степени

Все же, наверное - знание текущего своего выражения.

Ну да, согласен.

Выражения в человеческом пласте :jokingly:

=====================================================================================

Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган писал(а):
есть преимущество у Воды, Жизни, Света, Тьмы, Крови.
Почему ты отрицаешь преимущества Тени? :) Она сильно связана с психическими процессами, участвует в них.

тут сложно измерить эти преимущества "количественно", т.к. они по характеру своему - разные. Тень можно неплохо использовать для псионики, но например и Дерево тоже, если подойти с умом, но заметь - в моем списке Дерева нет.

А в чём, по-твоему, Тень будет уступать всем перечисленным тобой Стихиям на ниве душевиденья?

С Деревом у меня тоже что-то не сходится... Оно же... Оно же деревянное! Как им можно лезть в тонкости психики?
Все люди - Буратины?..
Или тут работает принцип, который I_m предложил для крови: смотрим дерево предков и делаем вывод?

Морган писал(а):
Drake писал(а):
Как раз Кровь мне кажется в этом ряду лишней. Она больше, по-моему, по телу, а не по душе...

да, больше по телу, но тут вопрос в том только, от чего плясать. В моем понимании тело и душа - это не какие-то принципиально разные штуки. Тело - часть души, наиболее грубая и плотная часть.

Часть души, да... Самая внешняя её часть. И, если я правильно понимаю то, что ты говорил об этой Стихии в других разделах форума, Кровь/Плоть делает акцент именно на этом слое как самом внешнем (и обособленном от других частей души), на его плотскости.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 21:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10709
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 22:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17222
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
С Деревом у меня тоже что-то не сходится... Оно же... Оно же деревянное! Как им можно лезть в тонкости психики?
Все люди - Буратины?..
Или тут работает принцип, который I_m предложил для крови: смотрим дерево предков и делаем вывод?
Скорее, Дерево как сложная система корней-ветвлений-взаимосвязей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хеллаэно-Нимрианские аристократические семьи
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 01:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53728
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А предел этого развития такие маги каким видят? (с магами-специалистами в этом смысле понятно) Ведь "повторить Кадмона" не удастся. Или так далеко не загадывают?

И те, и другие предел развития вообще видят в обретении Силы. По крайней мере, такова современная ситуация, когда ОС много и различия между ними и богами известны. Ранее предел развития видели в достижении божественного существования или около того.
Если говорить о пределе развития именно этой части пути, то это примерно уровень такого старого хеллаэнского герцога. Дар на Угал-джогусе, куча ВВ и Имен, полубожественное (а в некоторых случаях - даже и божественное) существование...

Цитата:
А что дает знание своего собственного Истинного Имени?

Существенно повышает власть существа над своей природой. На практике это выражается в некотором утончении восприятия, усилении Дара, и очень высоком самоконтроле, близком к иммунитету от подчинения.

Цитата:
Дрейк, ну представь, что Имя Крови дает видение душевных качеств всех предков существа и то, как они сложились в душевные качества потомка (наследование).

Это скорее Дерево даст. Хотя и Кровь тоже, впрочем. А лучше и то, и то иметь. ))

Цитата:
А в чём, по-твоему, Тень будет уступать всем перечисленным тобой Стихиям на ниве душевиденья?

сложно сформулировать... скажем так: она по-своему неплоха, но какой-то особой специфики для работы именно с психикой у нее нет (разве что саму душу или ее часть обозначить как тень, а потом украсть эту тень и работать с ней - но и для этого пути справедливо то, что напишу далее). Работа, в общем, выходит опосредованная - маг будет пытаться работать не с самими мыслями/чувствами, а с их тенями. В плане восприятия это может быть неплохо (исключая случаи, когда тени у того или иного явления нет или найти ее сложно), но в плане воздействия - существенно хуже. Кроме того, Тень не приносит своей организации в чужой мир. С одной стороны это плюс, с другой минус... я бы сказал, что минус больше, но тут все зависит от задач. Те же Тьма или Свет влияют намного сильнее.

Цитата:
С Деревом у меня тоже что-то не сходится... Оно же... Оно же деревянное! Как им можно лезть в тонкости психики?

Дерево еще и с родовой тематикой связано тесно. Генеалогическое древо.

Цитата:
Или тут работает принцип, который I_m предложил для крови: смотрим дерево предков и делаем вывод?

да-да )

Цитата:
Часть души, да... Самая внешняя её часть. И, если я правильно понимаю то, что ты говорил об этой Стихии в других разделах форума, Кровь/Плоть делает акцент именно на этом слое как самом внешнем (и обособленном от других частей души), на его плотскости.

Ну, этот слой не особо-то обособлен, в общем-то. :unknown: Всякие там биотоки и электромагнитные импульсы - это уже почти гэемон.
Ну да, Кровь берет за точку отсчета тело и далее как бы охватывает много чего всего вплоть до средних частот. Допустим, какие-то высокочастотные штуки она задевает слабо - ну и что? Ни одна Стихия не идеальна и всего человека ни одна полностью не охватывает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©