Андрей Смирнов

Тут такой момент. Постоянно развиваться - не есть постоянно и регулярно заниматься, допустим, тем же спортом.
В моем понимании, это либо углубление в какую-то область, совмещенное с самопознанием (попсовое слово, но без него тут никак), либо изучение и освоение новых областей.
Т.е., если человека в детстве приучили регулярно заниматься спортом, и он привычно же изо дня в день приседает-отжимается и даже ведет здоровый образ жизни - это постоянным развитием я бы не назвал.

"Магичность" должна быть "гибче" и "отзывчивее" физики в плане роста/развития, то есть количество рано или поздно перейдёт в качество и МС вырастет, та же силовая выносливость у гиривиков растёт до самой старости, вряд ли у колдунов с этим хуже будет

Должна, согласен. Но по аналогии с физикой и она не резиновая Тому же Дэвиду даже в конце магической жизни не светил уровень, полученный им в Кильбрене

Ну и техники прокачки, имхо, должны отличаться - причем не только сложностью и уровнем (как режим КМС сложнее режима любителя, но не отличается от него по сути), а и качественно: на разных уровнях будут нужны совсем разные типы упражнений. Семья может владеть методиками качественной прокачки на Куде-Фар, но не иметь наработок по Ильт-Фару - и все, потолок нарисовался.


Мне кажется, это уже специализация. А мы о банальной силе дара

Я об этом. В данном контексте для меня постоянное развитие не равно банальному регулярному наращиванию силы.

Поскольку, как ни странно, при наличии привычки регулярные упражнения по чему-либо - не показатель выдающейся силы воли/героичности. Это просто регулярные упражнения.

В случае с Даром, опять-таки, упражнения, вошедшие в _привычку_ на кардинально новый уровень человека не переведут.

Вот интересно, а если маг "забьет" на всякие упражнения для гаемона и будет оперировать лишь бытовым приложением своей силы (на работе в программах ИИП рассчитывать проекции тонких тел) - как это отразится на его МС? Будет деградация?

ну, тут надо отличать развитие для того, чтобы занять какую-то нишу в обществе и постоянное развитие, стремление к совершенству.
Для занятия ниши в обществе развиваются в какие-то периоды все люди (ну, кроме совсем несоциализированных). В Хеллаэне это развитие тесно увязано с маг.навыками, так что прокачка "маго-мышцы" неизбежна.
Но для качественного перехода на другой уровень Дара нужно нечто большее - и этого добиваются весьма немногие, 1-2%, ну мб 3%.
Процент тех, кто просто живет как удобно и тех, кто пытается превозмочь себя - во всех обществах примерно одинаков, я думаю.


нет, если это в рамках своей "ниши", то скорее всего нет. Т.е. МС будет медленно расти, но скорее всего человек останется в своей категории.


зависит от того, насколько забьет и насколько сложны эти самые "бытовые приложения".
Вообще на нормальной работе они довольно сложны... возможно, гэемон его потеряет в мощи, но зато продолжит развиваться в тонкости операций.
Если же у человека просто много денег и он пользуется магией лишь для бытовых целей (самых простых вроде включения ИИП), не решая сложных задач - да, будет деградация.

Почему же? МС растёт - могун может оперировать всё большими объемами силы - чем не развитие?

Я не знаю тех кто регулярно тренируется и не хочет "быстрее, выше, сильнее, толще,... пресс кубиками" никто не занимается на одном уровне, все хотят роста, только возможности тела к адаптации останавливают.

Но приведут к постоянному, хоть и не большому росту силы, а учитываю большой срок жизни горожан - до МС=25, лет за 200 тренировок многие должны прокачиваться

1-2% для тех кто превозмогает и фанатеет для города в 300к (или сколько там по численности фельеры? ), плюс большой срок жизни, плюс те кто просто тренируется регулярно... - дофига народу получается.

Ну как я понял из ролёвок, колдун который упёрся в "потолок" всегда может рискнуть с купанием в источнике и получить новый толчок к развитию
Повторюсь:
Я не знаю тех кто регулярно тренируется и не хочет "быстрее, выше, сильнее, толще,... пресс кубиками" никто не занимается на одном уровне, все хотят роста, только возможности тела к адаптации останавливают.
А тут "законный" допинг в виде купания есть, причём допинг разовый, но при этом прирост силы постоянный, плюс долговременный бонус к прокачке - заманчиво, даже если есть риски.

Ты троллишь.И чо? Пусть хотят, героичности у них от этого не прибавляется.Эти 1-2% еще имеют привычку из-за своего превозмогания весьма часто умирать. Героизм не означает бессмертия.

Согласен с Гоблом, это вполне себе развитие. На следующую ступень перейти так малореально, но в границах уровня увеличивать силу, контроль...


Ну хотят, ну занимаются, и чего?.. Теоретически, каждый из них может (адаптация-шмадаптация) выйти на уровень КМС в тяжелой атлетике, но на практике таких кудааааа меньше, чем просто занимающихся.

Для того, чтобы перейти из уровня на уровень надо, по крайней мере я так понял Моргана, не заниматься, а реально задрачивать. И это в лучшем случае, ведь в магическом мире раскачка дара по неопробованным системам, посвящения во все более мощных источниках, магические эксперименты и тд могут просто прикончить мага.

А регулярно занимающиеся маги типа твоих друзей будут (как и в нашем мире) крепким "выше среднего".


Скорость будет падать, так же, как и у нас. Первое время на гриф ты добавляешь вес чуть ли не раз в две недели, а под потолком на тот же прогресс уходят месяцы.
Хочешь расти дальше - более толковый режим, работать еще больше, химия, тренера... Аналоги этого всего в магическом мире будут дороже и закрытее: ведь становясь сильнее, маг обесценивает других чародеев.
Не только рискнуть. Еще вложить 4-200к сийтов. То есть годичную зарплату среднего горожанина. Дешевле записаться в академию и обучиться


Тут согласен.


Мне кажется, Морган говорил не о героичности как свойстве, а о героичности как в "герой истории". Дэвид Брендом, рыцарь кен Апреев или лорд Терры, мог бы быть куда сильнее "свободного человека"-Брендома - но читать о нем было скучно.

Герои рассказов, легенд и игр - в основном неординарные люди, просто потому что ординарные слишком скучны.

Про героичность не понял - это о чём?

Скорее всего да.


Думаю - количество переходит в качество

Тут согласен, но не совсем - думаю мотивация у колдунов всё же более серьёзная чем у физкультурников, хотя бы потому что зряплата от объема бицухи и чёткости "двоечки" вообще никак не зависит (у тех у кого зависит, всякие собры, например, кмс вообще чуть ли "начальный" уровень для поступления в структуру), в отличии от толщины МС и скилов колдунов

Так и жизнь долгая, омоложения всякие - за 200-300 лет разве средний горожанин не спеша и особо не рискуя уровень не качнёт? А у физкультурника есть лет 10-20, примерно, для того чтобы КМС взять.

Повторюсь - думаю, у магунов сильно меньше ограничений по времени и по потере формы с возрастом.

Всё так, тренера, питание, фарма... но опять же, для подавляющего большинства физкультурников рост бицухи никак не связан с успешность, а для колдунов МС - связан - мотивация другая.

Ну смотри - "вложить годовой заработок", зная что у тебя ещё, как минимум, 100 таких "лет" будет и бонус навсегда с тобой останется, или "вложить годовой заработок" зная что на пенсию через 30 лет, а "купленный" КМС уйдёт лет через 5.
***
В общем, думаю в этих самых хеллаэнских городах, будет, как минимум, на порядок больше народа упираться в маго-учёбу и тренировки чем у нас в физкультуру... и оборот бабла в сфере образования будет огромный - наверное больше чем в торговле камнями или рабами Учредители Академии - вообще олигархи
***
Кстати, из-за высокой продолжительности жизни, социальные лифты в Хеллаэне работать будут крайне слабо, то есть молодёжь вынужденна будет куда-то сваливать в большинстве случаев - это с одной стороны, с другой стороны, явно либеральная экономическая модель будет требовать постоянного увеличения рынков сбыта и постоянно возрастающего притока ресурсов, что, очевидно, будет приводить к перманентной агрессивной экспансии в другие миры.
То есть, "молодёжь" будет неизбежно сбиваться в банды/ордена/секты/корпорации... и заниматься грабежом дальних соседей (ближних уже кто-то грабит)

так и есть. Но изначально речь шла о переходе на качественно иной уровень Дара, а не просто прокачка МС. Такой переход все-таки достаточно редок. В остальном - все верно. Замороченность на магии местных жителей была и в книгах показана, и в ролевках.

Нет. Имеют достаточно высокий доход, но не сверхвысокий.


все так )

Почему редок? Сколько может прожить более-менее состоятельный горожанин? 700-800 лет с омоложениями? Это же 700-800 лет непрерывной практики, то есть, престарелые чародеи должны качественный порог Дара пересекать достаточно часто, имхо.
И вообще в Хэллаэне геронтократия!

при однообразных тренировках прибавка к МС чем дальше - тем меньше.
ну окей, учитывая что там у многих хороший старт в виде продвинутого Куде-фара, то действительно, на Ильт-фар переходит не так уж мало (но в процентном отношении все равно мало, т.к. умирают, становятся демонами, разбегаются по разным мирам и т.д.). Но допустим на тот же Угал-джогус переходят единицы.
кроме того, градация Дара не такова, что вот на одном уровне достигаешь потолка - и переходишь на другой. Нужен какой-то качественный скачок. Да, для этого могут использоваться Источники Силы, но не все рискуют инициироваться в мощных Источниках (а за счет слабых качественного скачка не будет или это будет намного сложнее).
сами границы Дара разной категории накладываются друг на другу: например, хотя Ильт-фар начинает формально с 25 (и даже маги с более низким показателем МС теоретическим могут быть на Ильт-фаре) - тем не менее полно чародеев, МС которых 30 и выше, а они все еще на Куде-фар.


там же не старики правят.
при отсутствии четкого ограничения по возрасту в физическом смысле - решает больше психологический возраст.

Кстати, как я понимаю, методики быстрой-надежной тренировки дара на высоких уровнях - уже дорогая тайна?

И вообще, насколько редок Ильт-Фар в Хеллаэне среди настоящих горожан (как я понимаю, аристократы все там)?

их просто не существует.


среди городской элиты - совсем не редок.

Ну, я говорил о схемах раскачки на Ильт-Фаре – а ты, верно, об Угал-Джогусе и Обретении Силы?

И я правильно понимаю, любые наработки будут очень дорогой тайной?


Просто "не редок" или таких большинство среди зрелых чародеев из городской элиты?

нет, и на Ильт-фаре нет схем быстрой и надежной раскачки.


нету "технологии".
если конечно не считать "технологией" что-то вроде: "залезу в постель к Лорду, пусть потом быстро и надежно меня прокачает".
быстрая прокачка - это купание в Источниках. Это всегда риск.
надежная - упражнения. Но это долго.


просто "не редок".

И что, даже талантище типа Ролега, достигший Угал-Джогуса, не сможет поделиться чем-то полезным с более слабыми потомками? Или квалификации хватит уже только в ОС?

А если бы маг на высоком Ильт-Фар/низком Угал-Джогусе, хорошо разбирающийся в сути чародейского дара, занялся вплотную магом на Куде-Фар, мог бы его быстро (пусть и с риском) раскачать до Ильт-Фара? Условно, почистить астральные каналы, изменить организацию силы там и сям, что-то улучшить, что-то упрочнить?..

А просто чуть более быстрой и чуть более надежной?


И более качественные упражнения – тайна за семью печатями, как и любые другие пути к усилению





Оу. Я думал, что без Ильт-Фар уже просто в элиту не попадешь, какой бы круто специализированный маг не был.

поделиться чем-то полезным - может
дать технологию быстрой и эффективной раскачки на Ильт-фаре - нет.
подумай сам: будь это возможно, все (или по крайней мере, многие) были бы на Угал-джогусе.


что-то улучшить мог бы.
возможно, кто-то мог бы и до Ильт-фара помочь докачаться. Но не быстро.


ох уж эта конспирология


для попадания в городскую элиту хороший маг.талант желателен, но не обязателен. Можно ведь и по другим путям идти, наращивая власть и влияние - например, через управление (такой вот хороший, эффективный чиновник-дипломат с кучей связей). Да и сама магия - разная: в городах ставку делают зачастую не столько на мощь, сколько на искусность.

А не настолько эффективной – скорее для перехода на Ильт-Фар и развития внутри уровня?


А сделать чудо-подарок и "закинуть" на Ильт-фар или хотя бы снести потолок развития с минимальным участием самого подопытного? Как источник сделал с Дэвидом, но без полной замены геэмона, а только развитием и достройкой?

И еще небольшой нюанс... Ильт-Фар – это же организация дара в большей мере, чем просто объем силы? То есть Лейла и в детстве, будучи слабее взрослого мага на Куде-Фар, видела больше и теоретически могла плести более сложную магию? (то есть, языком цифр, Ильт-Фар возможен и на МС 10, просто это либо временно, либо ненормально – правильно?)


Сегодня ты опубликовал книгу, завтра тебя убил прокачавшийся по ней враг...


С управленцами понятно – там вообще куча интересных и нерешаемых вопросов: чем больше человек управляет, тем меньше у него времени на магию.

Цитата из книги Ведь хорошие маги, по-настоящему хорошие, ни к формальной, ни даже к закулисной власти не рвутся. У них просто не остаётся времени на такие глупости. "Нити понимания", А. Нейтак

Оффтоп

Кстати, книгу рекомендую

А вот со специалистами... (потенциальная) искусность не растет при переходе из уровня на уровень? В Академии и Власти Волшебства ведь ставился чуть ли не знак равенства между силой дара и искусством: сильный маг видит больше и четче, способен на более тонкие и "правильные" манипуляции, имеет более развитую интуицию?