Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 май 2018, 21:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 20:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну, мне кажется название этих духов вполне "говорящее" )
от всякой гадости защищают на своих уровнях, участвуют в фильтрации душ в перерождениях, также в целом о благополучии рода заботятся.

А откуда они берутся?

Морган писал(а):
трудно сказать. В каких-то случаях сложность может быть выше, в других такой, в третьих - ниже. Зависит от многих факторов и обстоятельств. Но вообще это гемор. Маг, который может такую штуку сделать - скорее сделает какую-то иную систему с нуля.

Ну, в случае с действительно "Высшим" Волшебством (то есть не только закрытым, но еще и существенно могущественнее – типа Имен или разработанных Обладающими ВВ) – иногда просто не получится такое повторить с нуля :nea:

Морган писал(а):
можно и на Куде-фар сделать, только гемора будет много и система не будет (скорее всего) особо мощной.

Как я понял, выходит, что почти любая нетривиальная (то есть не очевидная, не близкая к обычной и не повторяемая слишком уж легко) авторская система волшебства будет по факту ВВ? :) Просто на Угал-Джогусе уже повсеместно используются такие магические приемы, которые (1) непонятны и "чудесны" на Ильт-Фар; (2) существенно изменяют посвящаемое существо?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 20:37 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А откуда они берутся?

заводятся при появлении мира, также как и прочие виды духов и живых существ.

Цитата:
Ну, в случае с действительно "Высшим" Волшебством (то есть не только закрытым, но еще и существенно могущественнее – типа Имен или разработанных Обладающими ВВ) – иногда просто не получится такое повторить с нуля

так в обсуждаемом случае с "тенью Имен" - это не повторение Имен с нуля. Это система более слабой магии, которая питается от Имен. Но с таким же успехом можно сделать и другую систему, которая - в отличии от "теней Имен" - не будет пытаться дублировать систему более высокого порядка, а будет оптимизирована для своего уровня.

Цитата:
Как я понял, выходит, что почти любая нетривиальная (то есть не очевидная, не близкая к обычной и не повторяемая слишком уж легко) авторская система волшебства будет по факту ВВ?

не совсем так, но близко.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 21:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
заводятся при появлении мира, также как и прочие виды духов и живых существ.

А в самых семей как они появляются? Я видел в ролевке расценки на заключение договора с духами рода (недорого, кстати :) )


А у псионики есть активные боевые аспекты или это всегда только поддержка? Псионические заклинания не пройдут качественно настроенный классикой амулет на "высокочастотных" стихиях? А если амулет сделан на более низкочастотной стихии (как Щит Земли, например) или не доработанный классикой?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 21:33 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
заводятся при появлении мира, также как и прочие виды духов и живых существ.

А в самых семей как они появляются?

ну, делятся вместе с образованием новых семей.

Цитата:
А у псионики есть активные боевые аспекты или это всегда только поддержка?

не знаю, что ты тут в вкладываешь в понятие "активные боевые". Прямой урон псионика не наносит.
Цитата:
Псионические заклинания не пройдут качественно настроенный классикой амулет на "высокочастотных" стихиях? А если амулет сделан на более низкочастотной стихии (как Щит Земли, например) или не доработанный классикой?

все равно сложно, помехи будут.
псионические воздействия очень тонкие, и им достаточно просто помешать.
хотя конечно, всегда есть какие-то варианты обойти, пробиться и т.д. Но это ненадежно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 22:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная.
А как различается структура дара на Цекиде и Куде?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 22:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А насколько часты природные источники, дающие какие-то специфические бонусы – типа источника на Плато Духов в Хурбравне?

Почему работа с духами – духовиденье, шаманизм — считаются именно народным навыком? Есть какой-то более высокоуровневый навык, их дублирующий?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 19:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И еще пара вопросов :)

Дух оружия (меч) требует высокого уровня владения мечом?

Мантры, как я понимаю, частично дублируются псионикой?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 13:27 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Цитата:
Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная.
А как различается структура дара на Цекиде и Куде?

затрудняюсь объяснить )
если приводить аналогию - как марки машин. )

==========================
Цитата:
А насколько часты природные источники, дающие какие-то специфические бонусы – типа источника на Плато Духов в Хурбравне?

зависит от мира.
в высокомагичном мире таких много обычно.
Цитата:
Почему работа с духами – духовиденье, шаманизм — считаются именно народным навыком? Есть какой-то более высокоуровневый навык, их дублирующий?

высокоуровневые навыки редко полностью дублируют "народные".
различие - в том, когда, на каком этапе этот навык возникает и какой ментальности и инструментарию соответствует. Духовиденье, шаманизм, заговоры и т.д. - это очень ранние формы магии. Оптимальной для их работы является ментальность, которая исчезает или существенно умаляется в ходе развития цивилизации (неважно, речь идет о высокомагичной или технологической цивилизации).

Цитата:
Дух оружия (меч) требует высокого уровня владения мечом?

ну, по крайней мере не начального.

Цитата:
Мантры, как я понимаю, частично дублируются псионикой?

нууу... системными заклинаниями их тоже можно продублировать. Или заговорами. Или комбинацией Форм.
Но вообще это отдельный навык.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 13:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
различие - в том, когда, на каком этапе этот навык возникает и какой ментальности и инструментарию соответствует. Духовиденье, шаманизм, заговоры и т.д. - это очень ранние формы магии. Оптимальной для их работы является ментальность, которая исчезает или существенно умаляется в ходе развития цивилизации (неважно, речь идет о высокомагичной или технологической цивилизации).

То есть типаж шамана – слабый сам по себе чародей с сильной и очень разносторонней свитой и кучей друзей-союзников-сочувствующих-должников среди сил и стихий (такой себе авианосец среди магов) – на среднем-высоком уровне в Хеллаэне не встречается или практически не встречается?

То есть саммонинг – это скорее дополнительное умение, чем потенциально основная специализация?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 14:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А какие есть варианты развития для средне-высокоуровневых воинов-магов?

Мы в книгах видели пару примеров – Гьерт, Декмис или Вомфад – но там довольно простой подход, кажется: обвешаться артефактами и щитами, ускориться и рвануть в ближний бой, полагаясь на качественный артефакт-меч. Вомфад добавил к этому еще и шикарную систему ВВ, но в принципе подход не поменялся: либо колдуешь, либо лезешь в ближний бой.

А действительно_высокоуровневая_драка Лейкила с высшим демоном была довольно слабо детализирована – но, кажется, они с этим ограничением не особенно заморачивались, и по крайней мере подвески использовались "без отрыва" от рубки. Какая-то хитрость, просто очень высокий дар и навыки или особенный набор умений/посвящений?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 14:25 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
различие - в том, когда, на каком этапе этот навык возникает и какой ментальности и инструментарию соответствует. Духовиденье, шаманизм, заговоры и т.д. - это очень ранние формы магии. Оптимальной для их работы является ментальность, которая исчезает или существенно умаляется в ходе развития цивилизации (неважно, речь идет о высокомагичной или технологической цивилизации).

То есть типаж шамана – слабый сам по себе чародей с сильной и очень разносторонней свитой и кучей друзей-союзников-сочувствующих-должников среди сил и стихий (такой себе авианосец среди магов) – на среднем-высоком уровне в Хеллаэне не встречается или практически не встречается?

То есть саммонинг – это скорее дополнительное умение, чем потенциально основная специализация?

Не совсем так.
Типаж именно шамана с его особенностями - да, не встречается. В плане саммонинга его замещает маг-ритуалист-демонолог. В этом случае саммониг вполне может быть основной специализацией.
Цитата:
А какие есть варианты развития для средне-высокоуровневых воинов-магов?

воин-маг это сам по себе вариант развития :unknown:
не знаю, какие еще тут могут быть варианты... либо со временем больше в магию уходить, либо идти по "пути демона", т.е. все больше прокачивать всякие встроенные способности/атрибуты или уже в самом прямом смысле демонизироваться.
Цитата:
А действительно_высокоуровневая_драка Лейкила с высшим демоном была довольно слабо детализирована – но, кажется, они с этим ограничением не особенно заморачивались, и по крайней мере подвески использовались "без отрыва" от рубки. Какая-то хитрость, просто очень высокий дар и навыки или особенный набор умений/посвящений?

есть ВВ, позволяющие ограничено использовать магию одновременно с ближним боем. И не только ВВ, можно по-разному это обыграть.
но там, кажется, это и не требовалось - вроде бы заклятья они накладывали в паузах между стычками.
при высоком даре и развитых навыках заклятья будут накладываться быстро.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 18:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Цитата:
Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная.
А как различается структура дара на Цекиде и Куде?

затрудняюсь объяснить )
если приводить аналогию - как марки машин. ).

А какую-нибудь более детализированную аналогию, метафору можно?
Что-нибудь сказать о том, как происходит обработка энергий и взаимодействие с миром на этих 2 уровнях? Как меняется сознание при переходе от одного к другому?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:02 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Цитата:
Структура Дара на Цекиде, Куде и т.д. разная.
А как различается структура дара на Цекиде и Куде?

затрудняюсь объяснить )
если приводить аналогию - как марки машин. ).

А какую-нибудь более детализированную аналогию, метафору можно?
Что-нибудь сказать о том, как происходит обработка энергий и взаимодействие с миром на этих 2 уровнях? Как меняется сознание при переходе от одного к другому?

на уровне сознания - возрастает ощущение "глубины" мира.
но вообще говоря, переход из одной категории в другую - это все-таки редкое явление. Оно нормальное для героя (героя книги или ролевой игры, неважно) т.к. для героя вообще "нормально" ненормальное, но статистически большинство существ рождаются и умирают на одном и том же уровне Дара. Переход на более высокую ступень возможен, но редок.
Различие Дара - в тонкости настройки на мир, в точности резонирования с ним, в том как и настолько эффективно энергетика человека использует свой потенциал, и в суммарной силе воздействия и восприимчивости, складывающихся из всех этих (и других) факторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:16 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
но вообще говоря, переход из одной категории в другую - это все-таки редкое явление. Оно нормальное для героя (героя книги или ролевой игры, неважно) т.к. для героя вообще "нормально" ненормальное, но статистически большинство существ рождаются и умирают на одном и том же уровне Дара. Переход на более высокую ступень возможен, но редок.

А если кому-то посчастливилось родиться на грани – как Кильбренским аристократам или городским хеллаэнцам, например?

А если не последует какого-то явного толчка? Поступательное развитие упрется в потолок уровня очень быстро и остановится? Например, если Высокорожденный из Кильбрена никогда не полезет в их Источник, он так и застрянет на всю жизнь на Куде-Фар?

А как переходят тогда Хеллаэнцы из семей послабее аристократов/топовых городских – те, что не рождаются на Ильт-Фаре? Нужно искать мощный Источник для инициации?

Кстати, именно это и имеется в виду под "инициацией на Источнике" – полноценное преображение уже сформированного мага – в Хеллаэнской ролевке? Или речь идет о первом посвящении, делающем из Бездаря мага?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:36 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
но вообще говоря, переход из одной категории в другую - это все-таки редкое явление. Оно нормальное для героя (героя книги или ролевой игры, неважно) т.к. для героя вообще "нормально" ненормальное, но статистически большинство существ рождаются и умирают на одном и том же уровне Дара. Переход на более высокую ступень возможен, но редок.

А если кому-то посчастливилось родиться на грани – как Кильбренским аристократам или городским хеллаэнцам, например?

А если не последует какого-то явного толчка? Поступательное развитие упрется в потолок уровня очень быстро и остановится?

очень мало людей в реальности постоянно развиваются. Большинство просто живет.
постоянно развивающийся - это герой или потенциальный герой.

Цитата:
Например, если Высокорожденный из Кильбрена никогда не полезет в их Источник, он так и застрянет на всю жизнь на Куде-Фар?

не обязательно, может быть он найдет другой способ "прокачаться".
ну а если нет, если это ему не особо интересно - ну да, "застрянет".

Цитата:
А как переходят тогда Хеллаэнцы из семей послабее аристократов/топовых городских – те, что не рождаются на Ильт-Фаре? Нужно искать мощный Источник для инициации?

либо постоянные упражнения, либо упражнения в сочетании с Источником, либо не переходят никуда.

Цитата:
Кстати, именно это и имеется в виду под "инициацией на Источнике" – полноценное преображение уже сформированного мага – в Хеллаэнской ролевке? Или речь идет о первом посвящении, делающем из Бездаря мага?

ни то, ни другое.
точнее, может быть и то, и другое, но само понятие инициации намного шире - это просто некое посвящение, причащение силам определенного Источника. Полноценного преображения при этом может и не произойти, особенно если это уже не первое посвящение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 19:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
либо постоянные упражнения, либо упражнения в сочетании с Источником, либо не переходят никуда.

А в случае каких-то постоянных упражнений, сдвиг будет резким и шокирующим или плавным? "Количество перейдет в качество" или изменения будут накапливаться постепенно?

Морган писал(а):
точнее, может быть и то, и другое, но само понятие инициации намного шире - это просто некое посвящение, причащение силам определенного Источника. Полноценного преображения при этом может и не произойти, особенно если это уже не первое посвящение.

А какие результаты? Усиление дара (а ± насколько?), возможность перехода на следующий уровень организации силы, улучшение связи с какими-то стихиями, получение специфических бонусов источника, если они есть? Еще что-то?

И почему даже самая простая инициация стоит НАСТОЛЬКО дорого?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 20:15 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
либо постоянные упражнения, либо упражнения в сочетании с Источником, либо не переходят никуда.

А в случае каких-то постоянных упражнений, сдвиг будет резким и шокирующим или плавным? "Количество перейдет в качество" или изменения будут накапливаться постепенно?

плавным.

Цитата:
Морган писал(а):
точнее, может быть и то, и другое, но само понятие инициации намного шире - это просто некое посвящение, причащение силам определенного Источника. Полноценного преображения при этом может и не произойти, особенно если это уже не первое посвящение.

А какие результаты? Усиление дара (а ± насколько?), возможность перехода на следующий уровень организации силы, улучшение связи с какими-то стихиями, получение специфических бонусов источника, если они есть? Еще что-то?

возможно любое из перечисленного, в зависимости от Источника и инициируемого.
может быть, еще что-нибудь.

Цитата:
И почему даже самая простая инициация стоит НАСТОЛЬКО дорого?

у нас хорошие косметические процедуры тоже не дешевые.
а тут не просто косметическая процедура, а нечто дающее человеку власть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 20:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7041
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
у нас хорошие косметические процедуры тоже не дешевые.
а тут не просто косметическая процедура, а нечто дающее человеку власть.

Просто это дороже, чем стихии и формы, и сравнимо с получением Имени... Эффект должен быть совсем мощным :stars:

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 20:49 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
у нас хорошие косметические процедуры тоже не дешевые.
а тут не просто косметическая процедура, а нечто дающее человеку власть.

Просто это дороже, чем стихии и формы, и сравнимо с получением Имени... Эффект должен быть совсем мощным :stars:

ну так поднятие показателя МС - это вообще-то довольно "мощно". Пусть даже и не особо значительное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 12:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 6594
Пункты репутации: 7690

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
очень мало людей в реальности постоянно развиваются. Большинство просто живет.

Вот тут, кстати, интересный вопрос - даже у нас, в более-менее благополучных местах, 2-3% населения города на постоянке занимается своей физикой в секциях и клубах, предположу, что для хаэланских горожан, которых с детства приучали ежедневно качать маго-мышцу wizard этот процент будет раз в 10 выше.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©