Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Вопросы общей теории, традиции, представлений http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=2340 |
Страница 1 из 10 |
Автор: | Drake [ 14 янв 2015, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): Большое количество стихий отрицательно влияет на динамику развития Дара. С чем это связано?
|
Автор: | Морган [ 14 янв 2015, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
ну во-первых, нужно отметить, что есть разные уровни постижения стихий. Т.е. уровень, при котором достигается причастность Стихии настолько, чтобы из нее можно было черпать силу для полноценных заклятий из Форм - это вообще говоря не первая ступень постижения, ей могут (в других культурах, при других обстоятельствах) предшествовать еще минимум 2-3. во-вторых, усклоненное (а не естественное) развитие Дара связано в т.ч. и с углубленным постижением стихий. Но т.к. сам человек при этом слаб, его личных ресурсов обычно не хватает на то, чтобы гармонично сочетать в себе стихии в их "углубленном" варианте. Т.е. он сам изначально должен быть достаточно крут, чтобы посвящение не меняло его слишком сильно - однако, такой путь мало кому доступен хотя бы по причине длительности естественного развития (человек раньше умрет, чем разовьется). Поэтому приходится выбирать одну или несколько стихий, усиливаться за их счет, но принимать и то обстоятельство, что они изменят гэемон и сделают его не готовы принять иные стихии. |
Автор: | Drake [ 14 янв 2015, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): Т.е. уровень, при котором достигается причастность Стихии настолько, чтобы из нее можно было черпать силу для полноценных заклятий из Форм - это вообще говоря не первая ступень постижения, ей могут (в других культурах, при других обстоятельствах) предшествовать еще минимум 2-3. А какие это 2-3 наиболее часто встречающихся ступени? Предположу, что первая - в принципе распознание, "чувствование" присутствия стихии на нестандартной дистанции? Морган писал(а): во-вторых, усклоненное (а не естественное) развитие Дара связано в т.ч. и с углубленным постижением стихий. Но т.к. сам человек при этом слаб, его личных ресурсов обычно не хватает на то, чтобы гармонично сочетать в себе стихии в их "углубленном" варианте. Т.е. он сам изначально должен быть достаточно крут, чтобы посвящение не меняло его слишком сильно - однако, такой путь мало кому доступен хотя бы по причине длительности естественного развития (человек раньше умрет, чем разовьется). Поэтому приходится выбирать одну или несколько стихий, усиливаться за их счет, но принимать и то обстоятельство, что они изменят гэемон и сделают его не готовы принять иные стихии. Я правильно понимаю, что каждая последующая принятая Стихия делает гэемон менее эластичным, менее способным к развитию в целом? Как это соотносится со словами Лэйкила о том, что наоборот обучение Дэвида именно стихийной магии создаёт для него наиболее благоприятные условия для развития Дара опять же в целом (по сравнению с обучением другим направлениям)? |
Автор: | Мир [ 14 янв 2015, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Drake писал(а): Я правильно понимаю, что каждая последующая принятая Стихия делает гэемон менее эластичным, менее способным к развитию в целом? Каждая принятая Стихия задаёт направление развития гэемона и глубина. Каждая - по своему. Чем больше стихий - тем труднее найти "общую" глубину. Хотя для человека с сильным личным даром - это уже не будет проблемой. Drake писал(а): Как это соотносится со словами Лэйкила о том, что наоборот обучение Дэвида именно стихийной магии создаёт для него наиболее благоприятные условия для развития Дара опять же в целом (по сравнению с обучением другим направлениям)? Стихия Магия предпологает некую глубину познания природы Стихии. Для прирождённого хеллаэнце это не актуально, в виду сильного Дара и особенностей образования и воспитания. А вот для Дэвида даже такая поддержка позволит раскачать Дар. |
Автор: | Drake [ 14 янв 2015, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Мир писал(а): Drake писал(а): Я правильно понимаю, что каждая последующая принятая Стихия делает гэемон менее эластичным, менее способным к развитию в целом? Каждая принятая Стихия задаёт направление развития гэемона и глубина. Каждая - по своему. Чем больше стихий - тем труднее найти "общую" глубину. Хотя для человека с сильным личным даром - это уже не будет проблемой. Drake писал(а): Как это соотносится со словами Лэйкила о том, что наоборот обучение Дэвида именно стихийной магии создаёт для него наиболее благоприятные условия для развития Дара опять же в целом (по сравнению с обучением другим направлениям)? Стихия Магия предпологает некую глубину познания природы Стихии. Для прирождённого хеллаэнце это не актуально, в виду сильного Дара и особенностей образования и воспитания. А вот для Дэвида даже такая поддержка позволит раскачать Дар. По той же логике работа с каждой Стихией заставляет тренироваться Дар, гэемон в целом, развивая его способность оперировать энергией. А что за "общая глубина" и зачем она, как она влияет на Дар в целом - не вижу. Про то, что каждая Стихия меняет как-то гэемон и усложняет принятие других Стихий, затрудняет их гармонизацию между собой - ok. Но это не препятствует раскачке силы вообще. |
Автор: | Мир [ 14 янв 2015, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Drake писал(а): По той же логике работа с каждой Стихией заставляет тренироваться Дар, гэемон в целом, развивая его способность оперировать энергией. Стихия НЕ заставляет тренировать Дар. Drake писал(а): А что за "общая глубина" и зачем она, как она влияет на Дар в целом - не вижу. Пример. Огонь - он разный: один огонь сжигает дрова, другой огонь жизни, третий - прожигает ткань пространства. Чем глубже понимание Стихии, тем большая глубина доступна - тем круче и сильнее маг. У другой Стихии - уже другая глубина. Посвящение Стихии и познание её глубины определённым образом формирует восприятие и свойства, умения, гаэмона. Профессиональная деформация - знакомо? Чтобы хорошо "черпать" из нескольких Стихий, нужно найти их "общую глубину". Если Стихий слишком много, "общая глубина" - "мелкая" и Дар - слабый. Drake писал(а): Про то, что каждая Стихия меняет как-то гэемон и усложняет принятие других Стихий, затрудняет их гармонизацию между собой - ok. Но это не препятствует раскачке силы вообще. Не препятствуют, если Стихии гармонизированы друг с другом. А если нет? Если Стихии не гармонизированы - то и Дар будет хромать из-за такого бардака. |
Автор: | Drake [ 14 янв 2015, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Мир писал(а): Чтобы хорошо "черпать" из нескольких Стихий, нужно найти их "общую глубину". А зачем? Из каждой черпать в той мере, в какой в неё научился проникать. И потом, как мне кажется, та глубина, на которую можно зачерпнуть из Стихии, определяется совместно силой Дара и познанием Стихии (а значит попытки зачерпнуть поглубже будут-таки заставлять тренировать Дар). А не наоборот, не глубина, на которую умеешь зачерпнуть, определяет Силу. Хотя вот внешний результат она определять, конечно, будет. Но не определяет же внешний эффект силу Дара в самом деле. |
Автор: | Мир [ 14 янв 2015, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Дар не существует сам по себе. Это не "эфирная мышца" и насколько она накачена. И Стихия - не колодец из которого сколько зачерпнёшь, столько и взял Силы. Ты забываешь про ВОСПРИЯТИЕ. Глубина познания Стихии - определяется не столько Даром, сколько восприятием. При этом, каждая Стихия - это своя "призма" восприятия. Если восприятие ломанное и не целостное - Дар слабый. |
Автор: | Морган [ 14 янв 2015, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Drake писал(а): Морган писал(а): Т.е. уровень, при котором достигается причастность Стихии настолько, чтобы из нее можно было черпать силу для полноценных заклятий из Форм - это вообще говоря не первая ступень постижения, ей могут (в других культурах, при других обстоятельствах) предшествовать еще минимум 2-3. А какие это 2-3 наиболее часто встречающихся ступени? Предположу, что первая - в принципе распознание, "чувствование" присутствия стихии на нестандартной дистанции? Нет. На каждом уровне постижения со стихией можно работать по-разному, только глубина и эффективность будут отличаться. Я для себя примерно представляю эти ступени, но как-то четко описать их наверное не сумею. Ну скажем так: 1й уровень - это примерно то, что делал народ в той магуйской школе, где я учился. )) 2й уровень - уровень какого-то особо талантливого (по земным меркам) шамана. 3й уровень - это примерно то, что можно в рамках ролевки делать с помощью системной магии (помнишь, как раз недавно вопрос был на эту тему? когда твой персонаж зажег костер, не имея соответствующей стихии). Ну и 4й уровень - это нормальная полноценная инициация, позволяющая уже работать с Формами. Цитата: Морган писал(а): во-вторых, усклоненное (а не естественное) развитие Дара связано в т.ч. и с углубленным постижением стихий. Но т.к. сам человек при этом слаб, его личных ресурсов обычно не хватает на то, чтобы гармонично сочетать в себе стихии в их "углубленном" варианте. Т.е. он сам изначально должен быть достаточно крут, чтобы посвящение не меняло его слишком сильно - однако, такой путь мало кому доступен хотя бы по причине длительности естественного развития (человек раньше умрет, чем разовьется). Поэтому приходится выбирать одну или несколько стихий, усиливаться за их счет, но принимать и то обстоятельство, что они изменят гэемон и сделают его не готовы принять иные стихии. Я правильно понимаю, что каждая последующая принятая Стихия делает гэемон менее эластичным, менее способным к развитию в целом? не совсем. Она ограничивает пространство выбора дальнейшего развития, это верно. Цитата: Как это соотносится со словами Лэйкила о том, что наоборот обучение Дэвида именно стихийной магии создаёт для него наиболее благоприятные условия для развития Дара опять же в целом (по сравнению с обучением другим направлениям)? ну я же пишу выше: отдельная стихия усиливает Дар, но при этом сужает пространство выбора. но вообще я дальше читаю и вижу, что Мир уже все написал, и даже лучше, чем я )) 5 копеек про "общую глубину": в случае недостаточной развитости Дара новая Стихия ослабит уже принятые. |
Автор: | Мир [ 14 янв 2015, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Оффтоп |
Автор: | Drake [ 14 янв 2015, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Вероятно, я недооцениваю роль восприятия. Морган писал(а): 1й уровень - это примерно то, что делал народ в той магуйской школе, где я учился. )) А что они у вас там делали? |
Автор: | Морган [ 14 янв 2015, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
смена восприятия, смена пластики движений, изменение баланса энергий в поле человека. |
Автор: | Drake [ 14 янв 2015, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
А это требует какого-то контакта со Стихиями? Ну, кроме последнего. Мне почему-то казалось, что это общие, стихийнонеспецифичные навыки. |
Автор: | Морган [ 15 янв 2015, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Drake писал(а): А это требует какого-то контакта со Стихиями? не обязательно, но работа со стихиями может такой эффект дать. Цитата: Мне почему-то казалось, что это общие, стихийнонеспецифичные навыки. все верно. Данные эффекты не обязательно привязаны к стихиям, конечно же. Но при работе со стихиями тоже можно получить эти результаты. Со своей спецификой, конечно же. |
Автор: | Drake [ 26 янв 2015, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): Ну скажем так: 1й уровень - это примерно то, что делал народ в той магуйской школе, где я учился. )) 2й уровень - уровень какого-то особо талантливого (по земным меркам) шамана. 3й уровень - это примерно то, что можно в рамках ролевки делать с помощью системной магии (помнишь, как раз недавно вопрос был на эту тему? когда твой персонаж зажег костер, не имея соответствующей стихии). Ну и 4й уровень - это нормальная полноценная инициация, позволяющая уже работать с Формами. 3й уровень примерно соответствует системной магии в ролёвке. А 2й, видимо, заговорам в ней же? |
Автор: | Морган [ 26 янв 2015, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Drake писал(а): Морган писал(а): Ну скажем так: 1й уровень - это примерно то, что делал народ в той магуйской школе, где я учился. )) 2й уровень - уровень какого-то особо талантливого (по земным меркам) шамана. 3й уровень - это примерно то, что можно в рамках ролевки делать с помощью системной магии (помнишь, как раз недавно вопрос был на эту тему? когда твой персонаж зажег костер, не имея соответствующей стихии). Ну и 4й уровень - это нормальная полноценная инициация, позволяющая уже работать с Формами. 3й уровень примерно соответствует системной магии в ролёвке. А 2й, видимо, заговорам в ней же? да, наверное, где-то так. А где-то спец по заговорам может иметь "3й уровень". это все очень приблизительно ведь. |
Автор: | Fenrier [ 06 янв 2018, 02:40 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений | |
А какие используются варианты бюджетной защиты? |
Автор: | Морган [ 06 янв 2018, 06:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Камни более низкого уровня, например. |
Автор: | Fenrier [ 06 янв 2018, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Морган писал(а): Камни более низкого уровня, например. А между народными методами (тотемными столбами/вышивкой/узорами/заговорами) и самими простыми камнями (даже 1 ур.) что-то есть? Не для магов, а именно для бездарей-пехоты В старом варианте Харшанга широко использовались амулеты на монограммах, начиная от простого Щита Тьмы (согласен, что без настройки классикой такое работать не будет) и заканчивая вполне рабочими имхо хитрыми конструкциями типа: Оболочка из Энергий Тьмы Скрывает Существо и Защищает его от Разрушительных Энергий и Влияния Власти |
Автор: | Fenrier [ 09 янв 2018, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы общей теории, традиции, представлений |
Fenrier писал(а): А между народными методами (тотемными столбами/вышивкой/узорами/заговорами) и самими простыми камнями (даже 1 ур.) что-то есть? Морган? И еще. Раумлогия в Хеллаэне – народный или подходящий и классическим магам навык? Насколько она дублируется астральным проектированием и пространственной магией? А формой "Путь"? |
Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |