Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 июл 2018, 09:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Список Форм
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 06:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51578
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
СТИХИИ:
Огонь / Сжигание / Воспламенение
Вода / Река / Море / Океан
Земля
Воздух / Ветер
Жизнь / Исцеление
Смерть / Мертвый
Свет
Тьма
Кровь / Плоть
Металл / Сталь, Железо, Золото, Серебро, Свинец, Медь
Дерево / Лес
Лед / Холод

Тень / Сумрак
Безумие

ПРЕДМЕТЫ:
Клинок / Меч / Рассечение / Отсечение / Лезвие
Щит / Защита
Доспехи
Стрелы
Копье
Плеть
Корона / Венец / Король
Чаша
Зеркало / Отражение
Сфера
Оболочка
Печать / Закрытие
Врата
Ключ / Открытие
Молния
Молот
Диск
Стена / Барьер / Преграда
Обитель
Волна
Луч
Одеяние / Облачение
Нить


ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА, ЧАСТИ ТЕЛА:
Тело
Существо
Крылья
Око / Виденье
Взгляд / Влияние
Когти
Шипы
Кость / Окостенение
Сердце/ Средоточье
Длань / Прикосновение
Дыхание / Веяние
Корень
Ветвь
Отросток
Лист
Сок
Кокон
Семя
Жало


ПРОЦЕССЫ:
Создание
Разрушение
Восстановление
Изменение / Превращение
Очищение
Искажение / Осквернение / Скверна / Порча / Омрачение
Поглощение
Перемещение
Проникновение
Соединение/ Связь
Влечение / Направление / Устремление
Истощение / Ослабление / Лишение
Приращение / Наполнение / Изобилие / Усиление / Наделение / Рост / Питание
Тление / Гниение
Рождение
Кипение
Изгнание / Избавление


АБСТРАКЦИИ, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПОНЯТИЯ:
Власть / Владение
Источник
Поток/Течение
Путь/ Дорога/ Тропа
Движение/ Действие/ Сила / Энергия
Шторм
Заклятье
Душа / Одушевление
Сознание
Боль
Ярость
Круг / Окруженный
Грань / Граница
Свойство
Слово
Узы / Цепь
Образ / Облик
Трещина / Ущерб / Изъян / Разрыв
Познание / Постижение

ПРОЧЕЕ:
Яд / Отравление
Паутина / Сеть
Дар
Дым / Туман / Испарение
Пыль / Прах
Голос
Сияние
Твердь/Твердыня/Основание
Звезда
Тайна / Сокрытие / Скрытое
Камень
Песня / Звук / Музыка
Ореол / Нимб
Алтарь
Вуаль / Завеса / Пелена
Плод
Танец
След


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 18 сен 2009, 06:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51578
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Некоторые качества, соответствующие Стихиям.
Важно помнить, что эти качества не "объективны", а всегда появляются в чьем-либо восприятии. Одна и та же вещь может казаться разным субъектам холодной или горячей. Но если некто воспринимает эту вещь как "горячую", значит, в ней есть Огонь (Стихия), если некто воспринимает как "холодную", значит в ней есть Лед (Стихия). Все предметы, существующие в обыденном восприятии образованы смешением Стихий.


Огонь -- горение, тепло.
Вода -- текучесть, влажность, проникновение.
Земля -- давление, тяжесть, плотность.
Воздух -- легкость, разреженность, подвижность.

Свет -- светлое, дневное, упорядоченное, "хорошее".
Тьма -- темное, ночное, бесформенное, "плохое".
Жизнь -- размножение, питание, "чувствование" (т.е. способность испытывать ощущения).
Смерть -- разрушение, удаление.
Дерево -- рост, питание (пересекается в этом с Жизнью).
Металл -- прочность, плотность (пересекается с Землей), способность служить каркасом, способность служить проводником.
Кровь -- "телесность".
Лед -- холод, хрупкость.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 07 окт 2009, 23:28 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 02:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51578
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 15:12 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 522
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)


а можно с помощью форм создать существо способное мыслить как искусственный интеллект?не тупых элементалей а полноценное существо способное анализировать ситуацию и адекватно реагировать?можно ли прописать форму интеллект?

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 15:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51578
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
denom писал(а):
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)


а можно с помощью форм создать существо способное мыслить как искусственный интеллект?не тупых элементалей а полноценное существо способное анализировать ситуацию и адекватно реагировать?можно ли прописать форму интеллект?

Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 15:53 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 522
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ну не обязательно давать ему собственное я, как насчет аналитического заклинания принимающего решения на основе определенной базы данных зацентрированной на каком то артефакте? том же кольце с истинной драгоценностью.что то типа увтоматической системы управления,допустим в поединке активируется аналитическая часть заклинания которая дает ключ на старт боевой системе, если распознает вражеское заклятье,а силу черпает из истинной драгоценности.так и маг не отвлекается и противнику приходится отражать потуги системы.

_________________
!!!!


Последний раз редактировалось denom 08 окт 2009, 16:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 16:11 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)

Морган писал(а):
Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем.
Как насчёт боевого голема адекватно реагирующего на складывающуюся обстановку в бою? Никакой души или сознания, голые правила и анализ. Грубое, но эффективное подобие разума или даже сам разум в той части, где это понятие не пересекается с понятием сознания. Естественно такой голем не сравнится с искусным и опытным чародеем, но ведь мы и не ждём развития сознания у неодушевлённой машины. С помощью каких форм\стихий\абстракций можно написать программу для голема?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 18:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51578
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)

Морган писал(а):
Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем.
Как насчёт боевого голема адекватно реагирующего на складывающуюся обстановку в бою? Никакой души или сознания, голые правила и анализ.

Как раз для создания "искуственного интеллекта", способного адекватно реагировать и анализировать обстановку, "сознание" будет самой оптимальной Формой. Не путать с "самосознанием".
Цитата:
Грубое, но эффективное подобие разума или даже сам разум в той части, где это понятие не пересекается с понятием сознания.

Живой язык не формализирован... очень часто "сознание" служит синонимом "разума". В других случаях может служить синонимом "я", в третьих это слово имеет значение "внутреннего знания себя" (т.е. не самого "я", а знания о нем), в четвертых может стать синонимом "души" и т.д.
Цитата:
Естественно такой голем не сравнится с искусным и опытным чародеем, но ведь мы и не ждём развития сознания у неодушевлённой машины.

Тут вы используете сознание в качестве "самосознания" ("я-знаю-себя") либо в качестве "души" (которую в таком контексте можно определить как способностью испытывать ощущения и субьективные переживания). Но в том-то и дело, что подсознательно мы ждем появления такого сознания у машины. Это ожидание "обычного человека" отражается в огромном количестве книг и фильмов, где роботы "оживают" (начинают чувствовать, любить, страдать, вести себя подобно людям и т.д.). Одушевление окружающего мира вообще естественно людям, и проявляется это сплошь и рядом... Но это именно подсознательные движения души - на сознательном уровне культурные установки таковы, что мысли об оживлении вещей не допускаются, это с порога расценивается как "вздор".
Цитата:
С помощью каких форм\стихий\абстракций можно написать программу для голема?

Положим, это глиняный голем...
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
Это даст ему способность принимать информацию, оценивать и реагировать. А дальше - надо будет уже расписывать конкретные правила оценки и реакции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 18:13 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 484
Пункты репутации: 141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом.

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 18:16 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 18:21 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 484
Пункты репутации: 141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием.

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 18:31 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием.
Если работа с душой настолько сложна, то почему работа с сознанием выглядит проще? Я, конечно, не встречал у автора големов или Повелителя Големов, но встречал упоминание стражей (как у Лейкила), которые уже содержат душу и сознание, неотделимые друг от друга. Из этого правда не понятно может ли душа и сознание существовать раздельно друг от друга. Короче, проще ли найти\создать сознание, чем найти\создать душу?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 20:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 16784
Пункты репутации: 12732

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом.

Не факт. Что такое искусство? Качество, отражающее способность мага творить заклинание максимально эффективно при минимальных затратах времени и энергии. Искусством, насколько помню, отличались волшебники расы дроу, при минимальных затратах силы способные одолевать куда более прокачанных по силе противников. Примерный образец противостояния "искусного" мага "сильному":
"Сильный" кастует огненный вихрь, искусный раскладывает вихрь на составляющие - вихрь(воздух) + наполнение вихря (огонь), перенаправляет воздушные струи от себя, а огонь накрывает пылевым облаком. К примеру.
Т.е. если сила мага - оперирование объемом стихий, то искусство - оперирование конечным продуктом - получившимся заклинанием.
Вполне себе представляю, как какой-нибудь скучающий маг на продвинутом Ильт-фар встраивает в искусственное создание заклинание на манер Дэвидского, позволяющее в ключевые моменты замедляться и видеть составляющие каста, добавляет алгоритм "разбирания" заклинаний на составляющие, включающий в себя порядок разбора заклинания, адекватный ответ на 50-60 Форм и 7-10 Стихий (при этом вовсе не обязательно созданию владеть всеми ими - главное - уметь определять), ну и делает это создание самообучающимся - в свободное от работы службы время пусть комбинирует формы, стихии и запоминает удачные способы.
Разумеется, задания "принеси то, не знаю что" успешнее выполнит человек - импровизации в целом глиняного истукана научить будет сложно. Но импровизации в бою - вполне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 20:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51578
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну, будет такой гомункул. smile Чему удивляться-то?
Однако полноценного человека таким образом не получится сделать. Существо будет обладать сознанием, но не самосознанием.
В некоторых отношениях такое существо может быть умнее и лучше человека, но в других оно будет совершеннейшим дебилом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 20:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51578
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием.

Компьютерные программые тоже очень сложные. :) Но запустить их можно одним кликом мышки.
Классическая магия позволяет достаточно тонко настроить разные способности и, скажем так, сделать разные "детальки" целого, но собрать само целое (в частности - душу) с ее помощью - адский труд.
При помощи магии Форм процесс наделения существа душой прост до безобразия: <вписать название Стихии> Существо Одаряется Душой.
Однако эта душа будет крайне проста и во многом подобна чистому листу бумаги. И с помощью Форм ее "усложнить" можно будет лишь до определенной степени.
Чтобы сделать что-то более менее нормальное и полезное, потребуется совмещения Форм и классики, много времени и труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 21:00 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Непомню, то ли на старом форуме, то ли вообще в другом месте, говорилось, что светлые боги создают души, а тёмные - поглощают\уничтожают души. Если это так, то похоже, что светлый бог имеет в кармане заклинание на основе форм Источник Душ, которое он подпитывает своей энергией, а тёмный бог имеет запазухой заклинание из форм Разрушение Душ? smile Это так, мысли вслух, автору можно серьёзно не отвечать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 21:34 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 484
Пункты репутации: 141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да вроде и светлые и темные боги могут создавать души. а их уничтожением разве что обитатели Пределов занимаются.

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 21:45 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 522
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Azratot писал(а):
Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом.

Вполне себе представляю, как какой-нибудь скучающий маг на продвинутом Ильт-фар встраивает в искусственное создание заклинание на манер Дэвидского, позволяющее в ключевые моменты замедляться и видеть составляющие каста, добавляет алгоритм "разбирания" заклинаний на составляющие, включающий в себя порядок разбора заклинания, адекватный ответ на 50-60 Форм и 7-10 Стихий (при этом вовсе не обязательно созданию владеть всеми ими - главное - уметь определять), ну и делает это создание самообучающимся - в свободное от работы службы время пусть комбинирует формы, стихии и запоминает удачные способы.
Разумеется, задания "принеси то, не знаю что" успешнее выполнит человек - импровизации в целом глиняного истукана научить будет сложно. Но импровизации в бою - вполне.

++1 морган как ты относишься к таким идеям? судя по твоим книгам маги теряют очень много не используя по сути очевидные вещи.

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 08 окт 2009, 22:30 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 484
Пункты репутации: 141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
denom писал(а):
++1 морган как ты относишься к таким идеям? судя по твоим книгам маги теряют очень много не используя по сути очевидные вещи.

Да про магов всеже не так много и известно что они используют, а что нет.В Хеллаэне одних Орденов с совершенно различными системами волшебства тысячи,да и каждый аристократ имеет индивидуальный подход к магии, так что наверняка кто-нибудь это, как и многое другое наверняка использует.

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©