Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Список Форм
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=23		 Страница 20 из 33
Автор:  Efone [ 25 сен 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Пришла мысль в защиту Формы Форма (v2.0)

Почему бы не позволить колдунам оформлять заклятия с помощью вспомогательной Формы "Форма"? Это позволит просто формировать любые фигуры, не вводя дополнительные сущности (круг, звезда и прочее).

Шторм Клинков Ветра Формы (спираль) - вот и вихрь
Врата Тьмы Формы (квадрат)
Поток Огня Формы (кольцо)
Оффтоп

и взаимозаменяемость Форм опят же будет плюсом:
Сила Огня Формы (клинок) - ослабенная версия Огненного Клинка, но эффективнее чем классика
Сила Земли Формы (Щит) и т.д.

Если с помощью Формы Форма создать подобие Ключа Тьмы, то он ничего открыть не сможет (скорее всего), т.к. передана будет лишь форма, а не суть.

В заклинаниях предлагаю писать просто "Звезда Света" или "Круг Света" т.е. любая фигура при наличии Формы Форма.
Автор:  Морган [ 25 сен 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Efone писал(а):
Пришла мысль в защиту Формы Форма (v2.0)

Почему бы не позволить колдунам оформлять заклятия с помощью вспомогательной Формы "Форма"? Это позволит просто формировать любые фигуры, не вводя дополнительные сущности (круг, звезда и прочее).

Шторм Клинков Ветра Формы (спираль) - вот и вихрь
Врата Тьмы Формы (квадрат)
Поток Огня Формы (кольцо)
Оффтоп

и взаимозаменяемость Форм опят же будет плюсом:
Сила Огня Формы (клинок) - ослабенная версия Огненного Клинка, но эффективнее чем классика
Сила Земли Формы (Щит) и т.д.

Если с помощью Формы Форма создать подобие Ключа Тьмы, то он ничего открыть не сможет (скорее всего), т.к. передана будет лишь форма, а не суть.

В заклинаниях предлагаю писать просто "Звезда Света" или "Круг Света" т.е. любая фигура при наличии Формы Форма.

есть Образ
Автор:  Мир [ 25 сен 2016, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Если вихрь - локальный шторм закрученный в воронку, то Свет - это локальный Огонь, вытянутый в линию.
Автор:  Морган [ 25 сен 2016, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Мир писал(а):
Если вихрь - локальный шторм закрученный в воронку, то Свет - это локальный Огонь, вытянутый в линию.

нет )
Автор:  Эйн Ди [ 16 май 2017, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".
Автор:  Valmit [ 16 май 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

Как движение связано с рождением? Как энергия(кинетическая, ага), сила и действие связаны с движением - как раз понятно. Очень прямо и непосредственно они связаны, даже если физику не вспоминать. Энергия - то, что позволяет совершить какое-то действие(че-то сдвинуть).
Автор:  Морган [ 16 май 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

здесь ключевым наверное является понятие Действия, а остальные производные в той или ином виде раскрывают суть данной формы. Телесные действия прочно связаны с перемещениями. Душевные действия более разнообразны, но также хорошо описываются понятием "движения" - хотя уже не в смысле "перемещения".
Автор:  Gobl [ 16 май 2017, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

ИМХО, Морган частично (или не частично :jokingly:) заимствовал понятие "форма" в философии Аристотеля и/или Платона.
Цитата:
Форма же, напротив, поскольку она определяет, актуализирует, реализует материю, образует "естьность" всякой вещи, т.е. то, что есть ее сущность, а потому - это субстанция в полном смысле слова греч. eidos - форма.

Вот кстати красивее было бы не "форма", а "эйдос" cool
То есть для понимания надо курить понятие эйдос, где эйдос - "конкретная явленность абстрактного".
Мне это в ролёвке понравилось - такая игра интеллектуальная - "собирание" и "конкретизация" форм-эйдосов, жаль никак её реализовать технически невозможно.
Автор:  Морган [ 16 май 2017, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
при использовании слова "эйдос" или "идея" пришлось бы время от времени объяснять читателю, что при сложении "идей" задействуется не только и не столько ментальный аппарат, сколько его "энергетическое тело". Это первый момент.
Второй момент заключается в том, что для "идеи" у нас в языке парой будет либо "материя" либо "воплощение". А у "формы" понятие-антипод - это "содержание". Что мне более удобно и лучше отображает то, как я себе это все представляю: пустую структуру-форму и наполняющую ее стихию-содержание.
Автор:  Эйн Ди [ 17 май 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Valmit писал(а):
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

Как движение связано с рождением?

движение души - рождение, появление чувства

Цитата:
Как энергия(кинетическая, ага), сила и действие связаны с движением - как раз понятно. Очень прямо и непосредственно они связаны, даже если физику не вспоминать. Энергия - то, что позволяет совершить какое-то действие(че-то сдвинуть).

многие слова связаны
Но "сила/действие" - объектнонаправленное понятие (сила/действие направлены на влияние на что-то), а "движение" - нет. В нем нет момента влияния.
Есть вообще движение по инерции, которое ни с какой силой не ассоциируется.
Автор:  Морган [ 17 май 2017, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Эйн Ди писал(а):
Есть вообще движение по инерции, которое ни с какой силой не ассоциируется.

с силой инерции ;)
Автор:  Эйн Ди [ 17 май 2017, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
есть такое (хотя Айнштайн считал её фантомом)

но я про то, что "движение по инерции - дрейфование", это уже очень далеко, по-моему, от "мистических энергий/действия" (в которых есть "активное начало")
Автор:  Морган [ 17 май 2017, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Эйн Ди писал(а):
есть такое (хотя Айнштайн считал её фантомом)

но я про то, что "движение по инерции - дрейфование", это уже очень далеко, по-моему, от "мистических энергий/действия" (в которых есть "активное начало")

хммм... по-моему, львиная часть любого движения - это движение по инерции. Импульс задан - все остальное - движение по инерции. Когда бросаю мяч - то вся траэктория полета мяча с момента, как он покидает руку - это движение по инерции.
Почему ты считаешь, что инерция не мистична? Без нее действия субъектов не оставляли бы следов, не имели бы последствий.
Автор:  Gobl [ 17 май 2017, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Морган писал(а):
при использовании слова "эйдос" или "идея" пришлось бы время от времени объяснять читателю, что при сложении "идей" задействуется не только и не столько ментальный аппарат, сколько его "энергетическое тело". Это первый момент.

Тогда да, если брать эйдос маг-система была бы типа "Матрица".
Цитата:
Второй момент заключается в том, что для "идеи" у нас в языке парой будет либо "материя" либо "воплощение". А у "формы" понятие-антипод - это "содержание". Что мне более удобно и лучше отображает то, как я себе это все представляю: пустую структуру-форму и наполняющую ее стихию-содержание.

Понятно, я просто думал что Стихия - тот же эйдос только более высокого порядка чем форма, то есть не наполнение происходит, а "уточнение" проявления стихии, как-то так :pardon:
Автор:  Морган [ 17 май 2017, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Gobl писал(а):
Понятно, я просто думал что Стихия - тот же эйдос только более высокого порядка чем форма, то есть не наполнение происходит, а "уточнение" проявления стихии, как-то так :pardon:

если рассматривать эти структуры через призму понятия "эйдос" - примерно так и пришлось бы считать.
Автор:  Эйн Ди [ 18 май 2017, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
есть такое (хотя Айнштайн считал её фантомом)

но я про то, что "движение по инерции - дрейфование", это уже очень далеко, по-моему, от "мистических энергий/действия" (в которых есть "активное начало")

хммм... по-моему, львиная часть любого движения - это движение по инерции. Импульс задан - все остальное - движение по инерции. Когда бросаю мяч - то вся траэктория полета мяча с момента, как он покидает руку - это движение по инерции.
Почему ты считаешь, что инерция не мистична? Без нее действия субъектов не оставляли бы следов, не имели бы последствий.

Были бы последствия вроде "эффекта домино" (когда они падают, цепляя друг друга).
Да, вот сохранения движения - при условии отсутствия действия силы - не было бы.
Автор:  Ksav [ 15 июл 2017, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Контраргументы для Имени "Время" понятны, а Форма в таком виде тоже не годится?
Возможно, осмысленна Форма Скорость?
Автор:  Морган [ 15 июл 2017, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
Ksav писал(а):
Контраргументы для Имени "Время" понятны, а Форма в таком виде тоже не годится?

не годится
Цитата:
Возможно, осмысленна Форма Скорость?

думаю, нет
Автор:  Ksav [ 15 июл 2017, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
А почему нет?
Это одно из немногих явлений, которое не описывается напрямую ни одной из Форм.
В итоге одним из наиболее популярных вариантов (из используемых в книгах/ролевках) было обыгрывание Молнии. Зачем Келесайну лишние преимущества давать?
Автор:  Fenrier [ 09 сен 2017, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм
А есть производная от Смерть - "Мертвый"?
Страница 20 из 33 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/