Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 27 май 2018, 17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 21:57 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2014, 11:25
Сообщений: 570
Пункты репутации: 2586

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пришла мысль в защиту Формы Форма (v2.0)

Почему бы не позволить колдунам оформлять заклятия с помощью вспомогательной Формы "Форма"? Это позволит просто формировать любые фигуры, не вводя дополнительные сущности (круг, звезда и прочее).

Шторм Клинков Ветра Формы (спираль) - вот и вихрь
Врата Тьмы Формы (квадрат)
Поток Огня Формы (кольцо)
Оффтоп

и взаимозаменяемость Форм опят же будет плюсом:
Сила Огня Формы (клинок) - ослабенная версия Огненного Клинка, но эффективнее чем классика
Сила Земли Формы (Щит) и т.д.

Если с помощью Формы Форма создать подобие Ключа Тьмы, то он ничего открыть не сможет (скорее всего), т.к. передана будет лишь форма, а не суть.

В заклинаниях предлагаю писать просто "Звезда Света" или "Круг Света" т.е. любая фигура при наличии Формы Форма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 22:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Efone писал(а):
Пришла мысль в защиту Формы Форма (v2.0)

Почему бы не позволить колдунам оформлять заклятия с помощью вспомогательной Формы "Форма"? Это позволит просто формировать любые фигуры, не вводя дополнительные сущности (круг, звезда и прочее).

Шторм Клинков Ветра Формы (спираль) - вот и вихрь
Врата Тьмы Формы (квадрат)
Поток Огня Формы (кольцо)
Оффтоп

и взаимозаменяемость Форм опят же будет плюсом:
Сила Огня Формы (клинок) - ослабенная версия Огненного Клинка, но эффективнее чем классика
Сила Земли Формы (Щит) и т.д.

Если с помощью Формы Форма создать подобие Ключа Тьмы, то он ничего открыть не сможет (скорее всего), т.к. передана будет лишь форма, а не суть.

В заклинаниях предлагаю писать просто "Звезда Света" или "Круг Света" т.е. любая фигура при наличии Формы Форма.

есть Образ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 22:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15303
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если вихрь - локальный шторм закрученный в воронку, то Свет - это локальный Огонь, вытянутый в линию.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 23:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Если вихрь - локальный шторм закрученный в воронку, то Свет - это локальный Огонь, вытянутый в линию.

нет )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 14:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 16:55 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 940
Пункты репутации: 1261

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

Как движение связано с рождением? Как энергия(кинетическая, ага), сила и действие связаны с движением - как раз понятно. Очень прямо и непосредственно они связаны, даже если физику не вспоминать. Энергия - то, что позволяет совершить какое-то действие(че-то сдвинуть).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 19:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

здесь ключевым наверное является понятие Действия, а остальные производные в той или ином виде раскрывают суть данной формы. Телесные действия прочно связаны с перемещениями. Душевные действия более разнообразны, но также хорошо описываются понятием "движения" - хотя уже не в смысле "перемещения".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 21:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 6594
Пункты репутации: 7690

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

ИМХО, Морган частично (или не частично :jokingly:) заимствовал понятие "форма" в философии Аристотеля и/или Платона.
Цитата:
Форма же, напротив, поскольку она определяет, актуализирует, реализует материю, образует "естьность" всякой вещи, т.е. то, что есть ее сущность, а потому - это субстанция в полном смысле слова греч. eidos - форма.

Вот кстати красивее было бы не "форма", а "эйдос" cool
То есть для понимания надо курить понятие эйдос, где эйдос - "конкретная явленность абстрактного".
Мне это в ролёвке понравилось - такая игра интеллектуальная - "собирание" и "конкретизация" форм-эйдосов, жаль никак её реализовать технически невозможно.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 23:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
при использовании слова "эйдос" или "идея" пришлось бы время от времени объяснять читателю, что при сложении "идей" задействуется не только и не столько ментальный аппарат, сколько его "энергетическое тело". Это первый момент.
Второй момент заключается в том, что для "идеи" у нас в языке парой будет либо "материя" либо "воплощение". А у "формы" понятие-антипод - это "содержание". Что мне более удобно и лучше отображает то, как я себе это все представляю: пустую структуру-форму и наполняющую ее стихию-содержание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 00:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Эйн Ди писал(а):
А почему Движение относится к Энергии/Силе/Действию? Движение тела по значению ближе к "перемещению", движение души - к "возникновению", "рождению", "появлению". Также "движение" близко к "изменению".

Как движение связано с рождением?

движение души - рождение, появление чувства

Цитата:
Как энергия(кинетическая, ага), сила и действие связаны с движением - как раз понятно. Очень прямо и непосредственно они связаны, даже если физику не вспоминать. Энергия - то, что позволяет совершить какое-то действие(че-то сдвинуть).

многие слова связаны
Но "сила/действие" - объектнонаправленное понятие (сила/действие направлены на влияние на что-то), а "движение" - нет. В нем нет момента влияния.
Есть вообще движение по инерции, которое ни с какой силой не ассоциируется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 00:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Есть вообще движение по инерции, которое ни с какой силой не ассоциируется.

с силой инерции ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 00:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
есть такое (хотя Айнштайн считал её фантомом)

но я про то, что "движение по инерции - дрейфование", это уже очень далеко, по-моему, от "мистических энергий/действия" (в которых есть "активное начало")


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 01:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
есть такое (хотя Айнштайн считал её фантомом)

но я про то, что "движение по инерции - дрейфование", это уже очень далеко, по-моему, от "мистических энергий/действия" (в которых есть "активное начало")

хммм... по-моему, львиная часть любого движения - это движение по инерции. Импульс задан - все остальное - движение по инерции. Когда бросаю мяч - то вся траэктория полета мяча с момента, как он покидает руку - это движение по инерции.
Почему ты считаешь, что инерция не мистична? Без нее действия субъектов не оставляли бы следов, не имели бы последствий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 10:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 6594
Пункты репутации: 7690

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
при использовании слова "эйдос" или "идея" пришлось бы время от времени объяснять читателю, что при сложении "идей" задействуется не только и не столько ментальный аппарат, сколько его "энергетическое тело". Это первый момент.

Тогда да, если брать эйдос маг-система была бы типа "Матрица".
Цитата:
Второй момент заключается в том, что для "идеи" у нас в языке парой будет либо "материя" либо "воплощение". А у "формы" понятие-антипод - это "содержание". Что мне более удобно и лучше отображает то, как я себе это все представляю: пустую структуру-форму и наполняющую ее стихию-содержание.

Понятно, я просто думал что Стихия - тот же эйдос только более высокого порядка чем форма, то есть не наполнение происходит, а "уточнение" проявления стихии, как-то так :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 14:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Понятно, я просто думал что Стихия - тот же эйдос только более высокого порядка чем форма, то есть не наполнение происходит, а "уточнение" проявления стихии, как-то так :pardon:

если рассматривать эти структуры через призму понятия "эйдос" - примерно так и пришлось бы считать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 13:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
есть такое (хотя Айнштайн считал её фантомом)

но я про то, что "движение по инерции - дрейфование", это уже очень далеко, по-моему, от "мистических энергий/действия" (в которых есть "активное начало")

хммм... по-моему, львиная часть любого движения - это движение по инерции. Импульс задан - все остальное - движение по инерции. Когда бросаю мяч - то вся траэктория полета мяча с момента, как он покидает руку - это движение по инерции.
Почему ты считаешь, что инерция не мистична? Без нее действия субъектов не оставляли бы следов, не имели бы последствий.

Были бы последствия вроде "эффекта домино" (когда они падают, цепляя друг друга).
Да, вот сохранения движения - при условии отсутствия действия силы - не было бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 00:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 16705
Пункты репутации: 12732

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Контраргументы для Имени "Время" понятны, а Форма в таком виде тоже не годится?
Возможно, осмысленна Форма Скорость?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 01:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Контраргументы для Имени "Время" понятны, а Форма в таком виде тоже не годится?

не годится
Цитата:
Возможно, осмысленна Форма Скорость?

думаю, нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 03:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 16705
Пункты репутации: 12732

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А почему нет?
Это одно из немногих явлений, которое не описывается напрямую ни одной из Форм.
В итоге одним из наиболее популярных вариантов (из используемых в книгах/ролевках) было обыгрывание Молнии. Зачем Келесайну лишние преимущества давать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2017, 16:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 7052
Пункты репутации: 2298

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А есть производная от Смерть - "Мертвый"?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©