Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 апр 2024, 15:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 20:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Джероми писал(а):
У света есть производная Ослепление?

Формы: Сохранение/Накопление Растворение Вспышка Страх/Ужас

Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 23:27 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 10035
Пункты репутации: 5522

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
К Стихии Металл добавлена целая цепочка производных.

А что насчет ртути?

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012, 23:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
А что насчет ртути?

Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 14:47 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 06:15
Сообщений: 1543
Пункты репутации: 530

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можт стоит добавить форму – пустышку. Когда нужно воздействовать чистой стихией на уровне форм, но не нужно оформлять стихию во всякие клинки оболочки и прочее. Как вариант форма Слово.
К примеру нужно вызвать ветер Слово Ветра, вылечить Исцеляющее Слово и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012, 15:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Джероми писал(а):
Можт стоит добавить форму – пустышку. Когда нужно воздействовать чистой стихией на уровне форм, но не нужно оформлять стихию во всякие клинки оболочки и прочее. Как вариант форма Слово.
К примеру нужно вызвать ветер Слово Ветра, вылечить Исцеляющее Слово и т.д.

Можно использовать и стихию, но это воздействие будет на порядок хуже, чем при сочетании стихия + форма. Проэтому в ролевке это мало осмыслено.
Универсальная форма, если ее принять, в итоге вообще начнет заменять все остальные. Это упростит игру, надо будет меньше думать и т.д. Но не уверен, что это улучшит игру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 18:30 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 23:45
Сообщений: 2
Пункты репутации: 49

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Размышления о заклинаниях на основе форм и стихий. Уже понял, что это оперативно-тактические заклинания, - для остального удобнее использовать классику.

-Ясно, что разрушения от той же «огненной сферы» будут зависеть от наполнения этого заклинания энергией (а кол-во форм в связке лишь описывает действие заклинания), - а объём силы, с которой может работать маг, зависит от личной мощи этого мага.

-Чуть менее ясно со способностью контролировать своё заклинание.
Чем ближе наполнение связки энергией к максимальному уровню, возможному для этого мага, тем ему сложнее его контролировать, так?
А как относится кол-во форм в заклинании к сложности это заклинание контролировать?
Использует ли длина магического заклинания и его наполнение энергией один и тот же ресурс мага?
Помню, что кол-во подвесок (запомненных закл.) ограничено для мага, но сложность этой подвески?

- Далее про работу заклятий – создать «огненную сферу» и запустить её в противника – легко (хотя без дополнительных операндов эта связка не будет представлять особой опасности).
Но что мешает создать эту «сферу огня» вокруг неприятеля – пускай поджариться? (сопротивление его защиты, трудность удалённо воздействовать, возмущения личной силы противника, или ещё что?)

- Если попробовать запитать «сферу огня» сверх возможного уровня для нашего мага? Что-то вроде «огненная сфера, соединённая с источником огня» или «сфера огня, наполняемая пламенем из источника огня» - как будет дело с контролем этого заклинания, или же такими объёмами маг, в принципе, не сможет управлять? (Помнится у Дэвида были проблемы с его «Источником огненных элементалей» - хотя Брендом сделал его полуавтономным, что снизило важность контроля, но деградация заклинания всё равно произошла)
Так же со стихиями - должна быть одна инициализирующая, а прочие выступают больше, как формы, или же энергия наполняет заклинание из всех упоминаний стихии в заклинании? (будет мощнее такое заклинание?)

- И про подвески, опять же всплывает предел усложнения магической фразы, хотя здесь более важен момент с взаимоисключающими стихиями и формами. Та же «(сфера огня), одарённая (проникающими ледяными шипами) и (водянными отростками, вскипающими от прикосновения к существу)» - Как поведут себя огонь и лёд- ослабят ли друг друга, а операнд «кипение» поможет ли взаимодействию воды и огня?

Буду благодарен, если кто-то мне поможет разобраться. (=


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 19:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Sonax писал(а):
Размышления о заклинаниях на основе форм и стихий. Уже понял, что это оперативно-тактические заклинания, - для остального удобнее использовать классику.

-Ясно, что разрушения от той же «огненной сферы» будут зависеть от наполнения этого заклинания энергией (а кол-во форм в связке лишь описывает действие заклинания), - а объём силы, с которой может работать маг, зависит от личной мощи этого мага.

-Чуть менее ясно со способностью контролировать своё заклинание.
Чем ближе наполнение связки энергией к максимальному уровню, возможному для этого мага, тем ему сложнее его контролировать, так?

Да.
Цитата:
А как относится кол-во форм в заклинании к сложности это заклинание контролировать?

Зависит от количества ошибок и "натяжек" в заклинании. Чем их больше - тем ниже контроль и менее предсказуем эффект.
Цитата:
Использует ли длина магического заклинания и его наполнение энергией один и тот же ресурс мага?

И то и другое связано как с личной силой, так и с мастерством управления ею, но по-разному. Для длины заклинания более важен навык, для наполнения - сила.
Цитата:
Помню, что кол-во подвесок (запомненных закл.) ограничено для мага, но сложность этой подвески?

Сложность ограничена личным мастерством, изобретательностью и временем, которое маг готов потратить на подвеску.
Цитата:
- Далее про работу заклятий – создать «огненную сферу» и запустить её в противника – легко (хотя без дополнительных операндов эта связка не будет представлять особой опасности).
Но что мешает создать эту «сферу огня» вокруг неприятеля – пускай поджариться? (сопротивление его защиты, трудность удалённо воздействовать, возмущения личной силы противника, или ещё что?)

Сопротивление его защиты в первую очередь. Отторжение гэемоном каких-то чужих структур и сложности удаленного воздействия на Ильт-фар уже не играют никакой существенной роли в случае столкновения двух более-менее равных противников.
Цитата:
- Если попробовать запитать «сферу огня» сверх возможного уровня для нашего мага? Что-то вроде «огненная сфера, соединённая с источником огня» или «сфера огня, наполняемая пламенем из источника огня» - как будет дело с контролем этого заклинания, или же такими объёмами маг, в принципе, не сможет управлять? (Помнится у Дэвида были проблемы с его «Источником огненных элементалей» - хотя Брендом сделал его полуавтономным, что снизило важность контроля, но деградация заклинания всё равно произошла)

Это усилит огненную сферу, но сделает ее менее управляемой. Использовать можно, но на свой страх и риск. Мощные, но плохоконтролируемые заклинания несут опасность для самого мага + если противник изобретателен и быстро соображает, он может использовать ситуацию в свою пользу. Поэтому в каких-то случаях тактика с применением "сверхмощных" заклинаний будет оправдана, а в каких-то - нет.
Цитата:
Так же со стихиями - должна быть одна инициализирующая, а прочие выступают больше, как формы, или же энергия наполняет заклинание из всех упоминаний стихии в заклинании? (будет мощнее такое заклинание?)

Вне зависимости от того, одна там стихия или несколько - сила заклинания выше (только от добавления новых стихий) не станет. Т.к. и от стихии маг берет не все, а лишь столько, сколько "может удержать". Другими словами, если маг, предположим, может удержать некие условные 100 "ед. энергии", то в случае использования только Огня эти 100 ед. будут целиком "огненные", а в случае Огня и Земли соотношение будет 50 на 50 или 80 на 20, но в любом случае общая сумма останется прежней.
Цитата:
- И про подвески, опять же всплывает предел усложнения магической фразы, хотя здесь более важен момент с взаимоисключающими стихиями и формами. Та же «(сфера огня), одарённая (проникающими ледяными шипами) и (водянными отростками, вскипающими от прикосновения к существу)» - Как поведут себя огонь и лёд- ослабят ли друг друга, а операнд «кипение» поможет ли взаимодействию воды и огня?

Это не самое удачное заклинание, т.к. немалая часть его силы будет уходить на поддержание внутреннего баланса между стихиями, но вообще - вполне работающее. Кипение тут не поможет, т.к. проблемы будут на стадии сборки и достижения цели, а эта функция включается лишь при прикосновении к цели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 21:03 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 22 июн 2012, 23:45
Сообщений: 2
Пункты репутации: 49

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Спасибо, Андрей, что помогли мне разобраться. (:
Морган писал(а):
плохо контролируемые заклинания несут опасность для самого мага + если противник изобретателен и быстро соображает, он может использовать ситуацию в свою пользу.

Об этом даже не подумал. Опасный момент.
Морган писал(а):
Это не самое удачное заклинание, т.к. немалая часть его силы будет уходить на поддержание внутреннего баланса

Ага – но здесь разные стихии имеют относительно равную значимость, смысловую обособленность – т.к. описывают разные эффекты. («сфера огня, одарённая проникающими ледяными шипами»)
- А если, мы пытаемся использовать противоречие стихий для своих целей - «Водный кокон разрушает огненное существо» - т.е. через вторую стихию определяем нашу цель (её уязвимое место)?.. – Даже в этом случае противоречие элементов заклинания возникает сразу? Не в момент воздействия на это «огненное существо»?
- То есть, противоречие заложено в самих стихиях/формах – а как их использовать не важно?
- Наверняка же, Обладающие Силой сумеют, как то снизить вредность этих противоречий (или только в рамках своей силы – то же «ледяное пламя», например), может и на уровне Угал-джогус-фарот это решаемо?..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 21:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Sonax писал(а):
Спасибо, Андрей, что помогли мне разобраться. (:
Морган писал(а):
плохо контролируемые заклинания несут опасность для самого мага + если противник изобретателен и быстро соображает, он может использовать ситуацию в свою пользу.

Об этом даже не подумал. Опасный момент.
Морган писал(а):
Это не самое удачное заклинание, т.к. немалая часть его силы будет уходить на поддержание внутреннего баланса

Ага – но здесь разные стихии имеют относительно равную значимость, смысловую обособленность – т.к. описывают разные эффекты. («сфера огня, одарённая проникающими ледяными шипами»)
- А если, мы пытаемся использовать противоречие стихий для своих целей - «Водный кокон разрушает огненное существо» - т.е. через вторую стихию определяем нашу цель (её уязвимое место)?.. – Даже в этом случае противоречие элементов заклинания возникает сразу?

Нет, конечно же, в этом случае никакого противоречия не будет.
Цитата:
- Наверняка же, Обладающие Силой сумеют, как то снизить вредность этих противоречий (или только в рамках своей силы – то же «ледяное пламя», например), может и на уровне Угал-джогус-фарот это решаемо?..

У Обладающих несколько иная ситуация, чем у обычных магов. Для них важно соответствие конструкции их собственной Силе, а не окружающему миру.
Маги же работают уже внутри общих правил, определенных богами, Обладающими, мириардами существ, населяющих миры, историей этих миров и т.д. Мера их свободы в произвольном изменении правил - намного меньше. Соответственно, чем расшибаться о стену, они, как правило, предпочитают работать уже в русле существующих правил. Можно использовать в заклинаниях "противоречивые" стихии, но тогда это следует делать так, чтобы снять или как-то оригинально решить возникающие противоречия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 07:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Добавлена Форма "Образ".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 19:54 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22886
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пожирание - производная от Поглощения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 20:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Пожирание - производная от Поглощения?

Нет такой производной у Поглощения. И какой в ней смысл?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 20:10 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22886
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
- Главкрыс читает Тьма Пожирает Заклятье - на заклятье Аровна,
- заклинание Главкрыса сожрало масс-дебаф Аровна,
Значит, не было такого заклинания у Главкрыса )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 20:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Морган писал(а):
- Главкрыс читает Тьма Пожирает Заклятье - на заклятье Аровна,
- заклинание Главкрыса сожрало масс-дебаф Аровна,
Значит, не было такого заклинания у Главкрыса )

Ну Поглощает в смысле. Очепятка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 20:53 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22886
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"Плоть Защиты" меня на любопытную мысль навела, - сделать бы форму Стихия. Представьте, - Какой-нибудь нейтральный Клинок Воздуха, Одаренный Свойством Поглощения Стихий Защиты.
Какие-нибудь манипуляции Изменением/Искажением Стихий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84333
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А что существенного изменится в действии заклинаний, если вместо "Стихий Защиты" там будет "Энергии Защиты"?
И "Плоть Защиты" в большинстве случаев не пашет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:05 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22886
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, с Плотью Защиты - это я понял. Разве что к Щиту Плоти применить, или какому-нибудь Земляному Щиту.
Хм. Смотри - применяя Энергии Защиты, я обычно считаю, что Энергии перерабатываются и усиливают те Стихии Клинка (или любой другой Формы), которой он был напитан изначально. Во втором случае, Клинок будет наполняться Стихией, которой в нем изначально не было. Ну и далее можно накрутить что-нибудь вроде "Использование Изъянов Стихии для Проникновения сквозь неё..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:10 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вместо Стихий попробуй Силы. По-моему прекрасная замена.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:15 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22886
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я думал об этом, но Сила - тоже несколько более обезличенное явление. Менее конкретное. С другой стороны, неплохо подходят "Свойства". Для любителя поизвращаться с чужими заклятьями, думаю, одна из необходимейших Форм. Т.е. Поглощение Свойств Защитой, или Придание Свойств (чужого) Заклятья Клинку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:18 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне кажется такая комбинация будет не очень эффективно. Есть такое ощущение, что для того, чтобы она сработала нормально, особенно это "Поглощение Свойств" необходимо, либо законтролить вражеское заклинание, либо разнести его в прах.
Уж лучше обычное отражение использовать.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©