Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 апр 2024, 10:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 20:35 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Джероми писал(а):
Тогда и к земле надо добавить Глину.


Песок. Супесь. Суглинок. Перегной. А также всё многообразие геологического знания - как производное от Камень.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 20:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Джероми писал(а):
Морган писал(а):
К Стихии Металл добавлена целая цепочка производных.

Тогда и к земле надо добавить Глину.

Нет. Формы не равны между собой во всем. Такая цепочка производных есть только у Металла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 21:13 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22914
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 28 май 2012, 21:36 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 15:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 10049
Пункты репутации: 5522

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А у Плети может быть производная Хлестать? spiteful :girl_devil: spiteful :girl_devil: spiteful

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 15:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
А у Плети может быть производная Хлестать? spiteful :girl_devil: spiteful :girl_devil: spiteful

Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 22:59 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У Форм было знаковое выражение и нечто, именуемое в четвертой книге первообразом. Отсюда пара вопросов:
1. Есть ли знаковая часть или на списке все и остановилось?
2. А что такое этот первообраз?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 23:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 10049
Пункты репутации: 5522

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А есть Имена форм?

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 23:12 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
С этого тема и началась, собственно
Хм... А ведь это не мысль - это идея... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 23:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
У Форм было знаковое выражение и нечто, именуемое в четвертой книге первообразом. Отсюда пара вопросов:
1. Есть ли знаковая часть или на списке все и остановилось?

Картинок, которые можно было бы выложить на форум также, как выложен список, у меня нет.
Цитата:
2. А что такое этот первообраз?

Можно цитату, в которой говорится о "первообразе Форм"?
В 4й книге слово "первообраз" использовано только 1 раз, и там речь совсем не о Формах. Но, может быть, я что-то путаю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 23:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Mxyzptlk писал(а):
А есть Имена форм?

Нет. Если представить, что есть некая перевернутая пирамида языков, в которой вершина также является и основанием, держащим все, то эта вершина - Истинный Язык, а все остальное - некие виды его искажение и отображения. В этой пирамиде Формы стоят ближе к вершине, чем, скажем, какой-нибудь привычный нам язык, вот и все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 10:08 
Не в сети
знахарь

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 01:44
Сообщений: 82
Пункты репутации: 134

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Картинок, которые можно было бы выложить на форум также, как выложен список, у меня нет.
Жаль - занятно могло бы получиться
Морган писал(а):
Можно цитату, в которой говорится о "первообразе Форм"?
В 4й книге слово "первообраз" использовано только 1 раз, и там речь совсем не о Формах. Но, может быть, я что-то путаю?

Можно, конечно. Тут я немного ошибся с точной формулировкой - там было слово "прообраз". Первообраз - это уже моя интерпретация понятия, по моему мнению стоящего за этим словом, выраженная на Общем языке. Вот я и хотел уточнить свое понимание :)
Исходная цитата:
Цитата:
Идэль сняла все магические предметы и устроилась на той половинке рисунка, которая предназначалась для ведомого. Фольгорм занял место ведущего. Принц разблокировал линию, что шла от Главного Сплетения к обучающему кругу, и, полузакрыв глаза, погрузился в медитацию. Когда энергия наполнила надписи и линии, они засветились. В четырехугольнике между Идэль и Фольгормом начал возникать смутный прообраз колдовского знака…
Как выяснилось немногим позже, Дэвид не ошибся. Выполняя различные магические упражнения, предназначенные для скорейшего освоения Формы, в последующие два дня землянин обнаружил, что процесс протекает куда быстрее и проще, чем в те дни, когда он учился в Академии. И гораздо быстрее, чем в Тинуэте — даже несмотря на то, что Лэйкил давал ему готовые, полноценные Формы, пользоваться которыми можно было практически сразу после получения. Но тогда он был еще слишком неопытен, только-только входил в мир волшебства и толком не понимал еще, как их нужно осваивать и использовать. В Академии в половине случаев тоже давали готовые Формы, проводя инициацию на Источниках, принадлежавших сему учебному заведению, но вторую половину ученики получали в ходе таких же процедур, через которые Фольгорм провел Дэвида и Идэль. Академия могла дать учащимся сразу все Формы в готовом виде, но воздерживалась от этого — предполагалось, что упражнения, направленные на самостоятельное освоение Форм, перевод их прообразов в полноценные знаки, полезны сами по себе. Укрепляют, так сказать, астральные мышцы ученика.

Вот по поводу этого прообраза я и хотел уточнить - что это и в чем его отличие от полноценной Формы.
Морган писал(а):
Mxyzptlk писал(а):
А есть Имена форм?

Нет. Если представить, что есть некая перевернутая пирамида языков, в которой вершина также является и основанием, держащим все, то эта вершина - Истинный Язык, а все остальное - некие виды его искажение и отображения. В этой пирамиде Формы стоят ближе к вершине, чем, скажем, какой-нибудь привычный нам язык, вот и все.

А если подойти немного с другой стороны? Есть некая Форма энергии Стихии. Чистая энергия. Использовать энергию Стихии конкретным определенным образом позволяет Форма. Форма - это уже какой-то образ энергии. И можно дать ему имя:
- либо на Истинном языке - тогда это будет точное соответствие, дающее возможность непосредственного управления,
- либо на Искаженном, тогда будет частичное соответствие, дающее возможность опосредованного управления, через знаки например,
- либо на Общем - тогда это будет отдаленное соответствие, позволяющее говорить о Формах, но не позволяющее их использовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 15:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
lariks75 писал(а):
Вот по поводу этого прообраза я и хотел уточнить - что это и в чем его отличие от полноценной Формы.

Понятно. Разница такая же, как между эскизом и законченной картиной. Т.е. это некая энергетическая конструкция, стремительно меняющаяся, служащая для "передачи" ученику или "рождения" в ученике соответствующей Формы.


Цитата:
Морган писал(а):
Mxyzptlk писал(а):
А есть Имена форм?

Нет. Если представить, что есть некая перевернутая пирамида языков, в которой вершина также является и основанием, держащим все, то эта вершина - Истинный Язык, а все остальное - некие виды его искажение и отображения. В этой пирамиде Формы стоят ближе к вершине, чем, скажем, какой-нибудь привычный нам язык, вот и все.

А если подойти немного с другой стороны? Есть некая Форма энергии Стихии. Чистая энергия. Использовать энергию Стихии конкретным определенным образом позволяет Форма. Форма - это уже какой-то образ энергии. И можно дать ему имя:
- либо на Истинном языке - тогда это будет точное соответствие, дающее возможность непосредственного управления,
- либо на Искаженном, тогда будет частичное соответствие, дающее возможность опосредованного управления, через знаки например,
- либо на Общем - тогда это будет отдаленное соответствие, позволяющее говорить о Формах, но не позволяющее их использовать.

Между ступеньками "Истинный язык" и "Искаженное Наречье" надо поставить Формы.
Формы - это тоже язык, и не самый высший.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 15:18 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А где в этом списке Имена?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 15:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А где в этом списке Имена?

В каком списке? Оо
Если ты про предыдущий пост, то Истинный Язык = Имена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 18:46 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А Тьма - Темнить/Затмевать/Зетемнить или подобные производные существуют?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 18:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
А Тьма - Темнить/Затмевать/Зетемнить или подобные производные существуют?

Темный или Затемнение - да. Остальные из перечисленных - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 10:55 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 06:15
Сообщений: 1543
Пункты репутации: 530

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А почему Кость это форма? Заклинание вроде Костяное Существо, Костяной Клинок, Костяная Оболочка и т. д. где кость это наполнение смотрятся вполне гармонично. Можт стоит её в стихии перевести. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 10:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84433
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Джероми писал(а):
А почему Кость это форма? Заклинание вроде Костяное Существо, Костяной Клинок, Костяная Оболочка и т. д. где кость это наполнение смотрятся вполне гармонично. Можт стоит её в стихии перевести. ;)

Ну, таким макаром почти любую Форму можно в Стихию перевести. :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Список Форм
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 11:11 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 06:15
Сообщений: 1543
Пункты репутации: 530

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Джероми писал(а):
А почему Кость это форма? Заклинание вроде Костяное Существо, Костяной Клинок, Костяная Оболочка и т. д. где кость это наполнение смотрятся вполне гармонично. Можт стоит её в стихии перевести. ;)

Ну, таким макаром почти любую Форму можно в Стихию перевести. :jokingly:

Это утверждение требует доказательств!!!
Беру для примера первые три формы первых двух разделов:
Цитата:
ПРЕДМЕТЫ:
Клинок / Меч / Рассечение
Щит / Защита
Стрелы

При всей моей фантазии ну никак не выходит.
Получается лишь бред вроде Стрелы Защиты
Цитата:
ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА, ЧАСТИ ТЕЛА:
Тело
Существо
Крылья

Тоже ничего

А вот стихия Кость skull смотретрится вполне нормально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©