Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Список Лордов http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=22 |
Страница 35 из 37 |
Автор: | Casian [ 06 сен 2017, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Elhgar писал(а): Перечитал тему про внешний вид Кэсиана) Я когда читал книгу то отчетливо видел его как Джорджа Клуни.)) Клуни признан самым красивым мужчиной в мире, а про Кэсиана сказано, что он красавчиком не был (типаж - пожилой аристократ), но был очень аристократичным что-то вроде https://www.google.by/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8 возможно что-то вроде такого, только постарше https://www.google.by/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8 описание Оффтоп |
Автор: | Морган [ 06 сен 2017, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
кстати да, на Клуни похож (только не в молодости, конечно, а на пожилого Клуни). хотя Кэсиан менее красив. |
Автор: | Drake [ 08 сен 2017, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Морган писал(а): кстати да, на Клуни похож (только не в молодости, конечно, а на пожилого Клуни). хотя Кэсиан менее красив. В это я больше поверю, чем в ту фотографию, которую ты постил. |
Автор: | Drake [ 01 фев 2018, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Келесайн и Осалагбор – связанные сущности? |
Автор: | Морган [ 02 фев 2018, 04:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Drake писал(а): Келесайн и Осалагбор – связанные сущности? а где у нас Осалагбор фигурировал? Оффтоп |
Автор: | Рагволд [ 02 фев 2018, 05:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Морган писал(а): а где у нас Осалагбор фигурировал? Какой то кельрионский бог или князь, чей посох расколол континент |
Автор: | Морган [ 02 фев 2018, 06:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Рагволд писал(а): Морган писал(а): а где у нас Осалагбор фигурировал? Какой то кельрионский бог или князь, чей посох расколол континент а, все. нет, не связаны наверное. |
Автор: | Octopus [ 21 июл 2018, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Подскажите, а в чем состоят способности Повелителя Обратного Мира и Повелителя Тьмы? Также заинтересовали вот какие моменты: 1. У Повелителя Дорог упоминалась перспективная возможность управлять дорогами судеб смертных и бессмертных. Это действительно было бы возможно, и в чем бы выражалось? 2. Упоминался и Повелитель Направлений. Есть ли такой Обладающий Силой, и в чем состоят/состояли бы его способности? 3. Повелитель Сердец обладал возможностью контролировать сердца не только смертных, но и самой земли. Но ведь "сердцем" можно назвать сущность каждой вещи. Значит ли это, что в теории Казориус мог бы взять под контроль любой объект или явление: "сердце заклинания", "сердце огня", "сердце меча", возможно даже "сердце конкретной атаки"? |
Автор: | Рагволд [ 22 июл 2018, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): Повелитель Сердец обладал возможностью контролировать сердца не только смертных, но и самой земли Сердцем земли можно назвать столицу, например Москва сердце России. А какое сердце будет: у булки хлеба, дороги, облака? Octopus писал(а): Но ведь "сердцем" можно назвать сущность каждой вещи Нельзя, сердце - это центр, сосредоточие, сущность это уже к истному имени относится. Octopus писал(а): Значит ли это, что в теории Казориус мог бы взять под контроль любой объект или явление: "сердце заклинания", "сердце огня", "сердце меча", возможно даже "сердце конкретной атаки"? Над какими то явлениями безусловно, мог бы обрести контроль, но далеко не над всеми. |
Автор: | Fenrier [ 22 июл 2018, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): Значит ли это, что в теории Казориус мог бы взять под контроль любой объект или явление: "сердце заклинания", "сердце огня", "сердце меча", возможно даже "сердце конкретной атаки"? Я бы сказал, что мог бы и над всеми — вот только он не единственный Обладающий Силой в мире. И обрести власть над сердцем огня ему бы не позволила Огненная Танцовщица, например – потому что хоть и сердце огня в его власти, огонь и его сердце принадлежит ей. И против любого опонента среди Обладающих у Казориуса будет в чем-то преимущество, и будет в чем-то слабость. Мъяонель, хитрый ритуалист, смог "продавить" такое видение, при котором ВСЕ преимущества были у него – но даже и в этом случае Казориус мог бы поискать сердце Безумной Рощи, например. А чем более отдаленное от буквального значение сердца используется, тем меньше силы в таком заклинании. Octopus писал(а): 1. У Повелителя Дорог упоминалась перспективная возможность управлять дорогами судеб смертных и бессмертных. Это действительно было бы возможно, и в чем бы выражалось? Если бы он был единственным Обладающим Силой (и Истинные Боги бы позволили), да – был на форуме уже этот вопрос. Любой Обладающий может непрямо влиять на судьбу, но у Кирульта в этом через суть силы способности выше. |
Автор: | Морган [ 22 июл 2018, 07:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Octopus писал(а): Подскажите, а в чем состоят способности Повелителя Обратного Мира и Повелителя Тьмы? так же, как у других Обладающих Силой - выражение своей Силы в этих явлениях и использование этих явлений каким-либо образом. с Тьмой, мне кажется, все должно быть понятно "Обратный Мир" - наверное, не лучшее словосочетание, но лучшего я не нашел. Здесь идея в некой "тени" предметов, точнее даже чего-то, что выражает иную сторону объекта и является даже более значимым и полноценным, чем тень. Скажем, в средневековых легендах есть представление о доппельгангере - темном двойнике человека, встреча с которым сулит смерть. Вот здесь что-то в этом роде. Цитата: Также заинтересовали вот какие моменты: 1. У Повелителя Дорог упоминалась перспективная возможность управлять дорогами судеб смертных и бессмертных. Это действительно было бы возможно, и в чем бы выражалось? да, возможно, почему нет? любой Лорд может это делать в ограниченных масштабах, описывая какие-то аспекты своей силы как "судьбу". Повелитель Дорог, может быть, делал бы это чуть лучше других. Проявлялось бы в поддалкивании событий в нужное русло. Цитата: 2. Упоминался и Повелитель Направлений. Есть ли такой Обладающий Силой, и в чем состоят/состояли бы его способности? откровенно говоря, не помню ) значит, вряд ли кто-то значимый ) Цитата: 3. Повелитель Сердец обладал возможностью контролировать сердца не только смертных, но и самой земли. Но ведь "сердцем" можно назвать сущность каждой вещи. Значит ли это, что в теории Казориус мог бы взять под контроль любой объект или явление: "сердце заклинания", "сердце огня", "сердце меча", да Цитата: возможно даже "сердце конкретной атаки"? если бы он так это описывал, то вряд ли ) но вообще - да. Цитата: Я бы сказал, что мог бы и над всеми — вот только он не единственный Обладающий Силой в мире. Именно. |
Автор: | Drake [ 22 июл 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: "Обратный Мир" - наверное, не лучшее словосочетание, но лучшего я не нашел. Здесь идея в некой "тени" предметов, точнее даже чего-то, что выражает иную сторону объекта и является даже более значимым и полноценным, чем тень. Скажем, в средневековых легендах есть представление о доппельгангере -темном двойнике человека, встреча с которым сулит смерть. Вот здесь что-то в этом роде. Ты раньше опсывал идею, используя для сравнения концепцию отрицательных чисел в математике (поотношению к обычным положительным). А "обратная сторона медали" и "обратная сторона зеркала" тоже от Гиверхинеля проистекают? Зазеркалье (и пространства скабфу)? |
Автор: | Морган [ 22 июл 2018, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Drake писал(а): Цитата: "Обратный Мир" - наверное, не лучшее словосочетание, но лучшего я не нашел. Здесь идея в некой "тени" предметов, точнее даже чего-то, что выражает иную сторону объекта и является даже более значимым и полноценным, чем тень. Скажем, в средневековых легендах есть представление о доппельгангере -темном двойнике человека, встреча с которым сулит смерть. Вот здесь что-то в этом роде. Ты раньше опсывал идею, используя для сравнения концепцию отрицательных чисел в математике (поотношению к обычным положительным). можно и так сказать ) Цитата: А "обратная сторона медали" и "обратная сторона зеркала" тоже от Гиверхинеля проистекают? Зазеркалье (и пространства скабфу)? сейчас уже ничего не проистекает ) будь он действующим Лордом - возможно, он бы себе это все захапал. Да и не только это, но и вообще все. Но вообще родственно в чем-то, да. |
Автор: | Octopus [ 22 июл 2018, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: Сердцем земли можно назвать столицу, например Москва сердце России. А какое сердце будет: у булки хлеба, дороги, облака? Дело в том, что у меня сложилось впечатление, будто это зависит от описательной системы. Каждый Обладающий (да и не только, но сейчас не об этом) представляет собой Наблюдателя, формирующего и навязывающего свою точку зрения на реальность. Таким образом, ключевое значение будет иметь лишь тот факт, убежден ли сам Казориус. Сердце территории может быть в определенном городе (который, что забавно, может иметь свое сердце), но также оно может быть в проживающем на ней народе. Сердце у булки хлеба может быть в труде и эмоциях, которые вложил в нее пекарь. Сердце дороги - в путешествующих по ней (ибо дорога, по которой никогда никогда не шел и не пройдет - не дорога). Сердце облака может быть заключено, например, в духах, которые составляют его на другой частоте существования. Как действовал тот же Баалхэаверд, формируя свою описательную систему? И когда был повержен Баалхэаверд наземь, обратился он к своей Силе и так вскричал при этом: — Ты — раб своей любви и слуга своей гордости! Ну или вот даже так: любой Лорд может это делать в ограниченных масштабах, описывая какие-то аспекты своей силы как "судьбу". Цитата: Нельзя, сердце - это центр, сосредоточие, сущность это уже к истному имени относится. Опять же, не совсем согласен. На определенном уровне даже Истинный Язык теряет свое значение. "Я" вообще бескачественно и неописуемо (причем оно бескачественно даже на фоне бескачественного Ничто). Я хочу сказать, что эти вещи имеют несколько "уровней" для описания. Да, Истинный Язык более фундаментален, но сердце может отображать сущность на более поверхностном уровне. Цитата: А чем более отдаленное от буквального значение сердца используется, тем меньше силы в таком заклинании. А вот интересно, чем определяется эта "отдаленность об буквального значения". Если Обладающий видит весь мир через призму силы (например, Алгарсэн мог воспринимать его как кристалл), то с его точки зрения никакое влияние не должно быть "отдалено". Пока этому не препятствуют так или иначе другие Обладающие, конечно. Цитата: Любой Обладающий может непрямо влиять на судьбу, но у Кирульта в этом через суть силы способности выше. Интересно. Я-то думал, что остальные скорее причинно-следственную связь определяют, а "судьба" более особенное, требующее заточенных под нее способностей. С другой стороны да, то же проклятье явно является влиянием на судьбу. Цитата: с Тьмой, мне кажется, все должно быть понятно Ну так там ведь Свет и Тьма представляют собой еще и "нравственное измерение", вдобавок, как и любая Стихия, Тьма представляет собой целую вселенную, присутствующую во всех Царствах и формирующую там явления различного толка. Например, в Пределах Тьма - "отсутствие света, холод и пустота, равнодушие смерти", в Небесах - "бескрайная звездная ночь, как молчание, которое глубже слов, как понимание, которое невозможно выразить, как откровение, не имеющее ни образа, ни вида". Над всем этим властвует Дайнеан? Цитата: "Обратный Мир" - наверное, не лучшее словосочетание, но лучшего я не нашел. Здесь идея в некой "тени" предметов, точнее даже чего-то, что выражает иную сторону объекта и является даже более значимым и полноценным, чем тень. Скажем, в средневековых легендах есть представление о доппельгангере - темном двойнике человека, встреча с которым сулит смерть. Вот здесь что-то в этом роде. И Обратный Мир содержит полноценное отражение всех 6 Царств, со всеми их составляющими, включая отражения Истинных Богов? Должен же был как-то Гиверхинэль победить Истинных Богов, пусть и в ныне несуществующей возможности? Цитата: будь он действующим Лордом - возможно, он бы себе это все захапал. Да и не только это, но и вообще все. А что именно имелось ввиду под фразой "вообще все захапал"? |
Автор: | Морган [ 22 июл 2018, 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: Интересно. Я-то думал, что остальные скорее причинно-следственную связь определяют, а "судьба" более особенное, требующее заточенных под нее способностей. а невозможно провести жесткую границу между множеством событий и судьбой. Т.е. в какой-то мере вообще все существа влияют друг на друга (а значит - и на судьбу друг друга). Разница не качественная, а количественная: если влияние слишком значимо, то может показаться, что некто определил или повлиял на судьбу другого. Цитата: Ну так там ведь Свет и Тьма представляют собой еще и "нравственное измерение", вдобавок, как и любая Стихия, Тьма представляет собой целую вселенную, присутствующую во всех Царствах и формирующую там явления различного толка. Например, в Пределах Тьма - "отсутствие света, холод и пустота, равнодушие смерти", в Небесах - "бескрайная звездная ночь, как молчание, которое глубже слов, как понимание, которое невозможно выразить, как откровение, не имеющее ни образа, ни вида". Над всем этим властвует Дайнеан? в теории - да. на практике - чем на более тотальную и общую силу претендует Лорд, тем больше у него "конкурентов". Тех, кто управляет схожими силами или тех, чьи силы при случае можно рассмотреть как отдельные аспекты его собственной. Цитата: И Обратный Мир содержит полноценное отражение всех 6 Царств, со всеми их составляющими, включая отражения Истинных Богов? Должен же был как-то Гиверхинэль победить Истинных Богов, пусть и в ныне несуществующей возможности? да, отражения Царств и Истинных Богов содержит, но в искаженном, трудноузнаваемом виде. Те же Боги в мире Гиверхинеля были скорее такими жуткими тенями, которые частично являлись его слугами, а частично - его аспектами. Цитата: А что именно имелось ввиду под фразой "вообще все захапал"? буквально. распространил бы свой порядок вещей на все что есть. Обратный мир вобрал бы в себя "настоящий". Доппельгангер убил бы свой "оригинал" при встрече. Вся эта война с ним не просто так велась |
Автор: | Octopus [ 22 июл 2018, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: а невозможно провести жесткую границу между множеством событий и судьбой. Т.е. в какой-то мере вообще все существа влияют друг на друга (а значит - и на судьбу друг друга). Разница не качественная, а количественная: если влияние слишком значимо, то может показаться, что некто определил или повлиял на судьбу другого. Я просто изначально предположил, что речь идет о судьбе как о предопределенности более высокого порядка. Ну, например, сама по себе причинно-следственная связь в Сущем не есть что-то стабильное, наоборот, она легко изменяется. Также есть существа, которые могут выходить за рамки временного потока и путешествовать в нем, внося еще большие правки. Иначе говоря, подобные создания в известной степени внепричинностны, но при этом могли бы иметь "судьбу", или, если можно так выразиться, "личную историю". Цитата: распространил бы свой порядок вещей на все что есть. Обратный мир вобрал бы в себя "настоящий". Доппельгангер убил бы свой "оригинал" при встрече. Вся эта война с ним не просто так велась Весьма и весьма опасная Сила. А раз уж зашел об этом вопрос - все ли силы фундаментально равны? Я хочу сказать, что Дайнеан, например, Повелитель Тьмы - одной из Стихий. В то же время Гиверхинель властвует над Обратным Миром, который сам по себе включает в себя уже 6 Стихий, пусть и в искаженном виде. Понятно, что личная сила может быть различна, но существует ли сама по себе некая иерархия Сил в их чистом виде? Или, как глобальные концепции, они между собой в этом плане равны? А можно еще уточнить, что из себя представляли Стражи? Также, у каждого из них была своя особенность (контроль границ, пребывание в тысяче обликов, манипуляции временем), но не была указана таковая у Демона-Стража. Какая она была? |
Автор: | Морган [ 22 июл 2018, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: А раз уж зашел об этом вопрос - все ли силы фундаментально равны? и да, и нет. Силы - выражение в тварном мире "истинных я", кайи. А кайи друг с другом не сравнимы, нет общей системы, в которой они бы существовали, каждое из них абсолютно уникально. Цитата: Я хочу сказать, что Дайнеан, например, Повелитель Тьмы - одной из Стихий. В то же время Гиверхинель властвует над Обратным Миром, который сам по себе включает в себя уже 6 Стихий, пусть и в искаженном виде. Понятно, что личная сила может быть различна, но существует ли сама по себе некая иерархия Сил в их чистом виде? Или, как глобальные концепции, они между собой в этом плане равны? сущностной, "подлинной" иерархии нет. однако на деле она возникает (и в разных мирах может быть разной, или в разные периоды времени - разной), т.к. Лорды по разному себя проявляют - кто-то достигает высот раньше, кто-то позже, кто-то не достигает вообще и умирает и тд. Цитата: А можно еще уточнить, что из себя представляли Стражи? Также, у каждого из них была своя особенность (контроль границ, пребывание в тысяче обликов, манипуляции временем), но не была указана таковая у Демона-Стража. Какая она была? контроль границ - общая функция для всех, просто у каждого она по-разному выражалась. Стражи - создания Истинных Богов, предназначенные для контроля и управления миром. функция Демона-Стража - удержание зла в приемлимых границах. |
Автор: | Fenrier [ 22 июл 2018, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Морган писал(а): распространил бы свой порядок вещей на все что есть. Обратный мир вобрал бы в себя "настоящий". Доппельгангер убил бы свой "оригинал" при встрече. Вся эта война с ним не просто так велась А опасность для мира – это какое-то достаточно уникальное свойство для Обладающего? (значение сути силы такое – доппельгангер именно стремится сожрать и вобрать оригинал) Или он просто был одним из первых ОС и отожрался не на шутку? |
Автор: | Морган [ 23 июл 2018, 08:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): распространил бы свой порядок вещей на все что есть. Обратный мир вобрал бы в себя "настоящий". Доппельгангер убил бы свой "оригинал" при встрече. Вся эта война с ним не просто так велась А опасность для мира – это какое-то достаточно уникальное свойство для Обладающего? (значение сути силы такое – доппельгангер именно стремится сожрать и вобрать оригинал) Или он просто был одним из первых ОС и отожрался не на шутку? скорее, второе. |
Автор: | Octopus [ 23 июл 2018, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Список Лордов |
Цитата: Силы - выражение в тварном мире "истинных я", кайи. А кайи друг с другом не сравнимы, нет общей системы, в которой они бы существовали, каждое из них абсолютно уникально. А, так вот откуда они ведут свое начало... В кайи заложена конкретное неизменное проявление Силы, или то, какой именно она будет, определяется какими-то другими обстоятельствами? Также, насколько я понял, любое Целое само по себе содержит в себе Дерево, разворачивая там несколько иную модель мироздания и так далее - при этом, видимо, кайи остается одна и та же - будет ли там происходить рокировка Сил? Я имею ввиду ситуацию, что если в "основном" мироздании Каэрдин обладает Силой Затмений, не может ли он в другом мироздании быть, скажем, обладателем Силы Тьмы? |
Страница 35 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |