Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 10 дек 2018, 13:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 16:44 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, там weighting issues. В большинстве стихий используется 3 камня + алмаз, то есть каждый камень ответственен за четверть (0,25) одной стихии. Исключение – Воздух, где несчастный хрусталь получает сразу 0,5; и Металл, где на одну стихию 6 камней.

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 16:53 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17348
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Для Безумия камней нет, где-то это уже упоминалось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 16:57 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41096
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А, ты хочешь равномерное распределение по стихиям сделать?
Мб проще тогда выбирать случайно стихию+алмаз, а потом камень (если не алмаз)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 17:14 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну, я собираюсь сейчас закончить оценивать данные по частоте камней на Терре из уровня цен (сомневаюсь, что можно будет найти что-то лучше), потом скорректировать еще сверху на частоту использования в стихиях, и выдать условные частоты.

Пока что стихии равномерно распределены – можно, конечно, добавить еще галочку "вы в Хеллаэне, придурки!", увеличивающую частоту Тьмы раз в пять :)

Кстати, Морган – есть какие-то пожелания по частоте стихий / использования камней? :)

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41096
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не думаю, что распределение Терры ревалентно. То же серебро утнас дешево, а вот в Хеллаэене, насколько я понимаю, наоборот

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 00:58 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
То же серебро утнас дешево, а вот в Хеллаэене, насколько я понимаю, наоборот

Фактор спроса: золото слабовато применяется в магической практике, а серебро мочит нечисть и духов.
По той же причине использование обсидиана должно быть в разы выше, чем у нас - и цена должна быть в разы больше. Ну, кое-какие данные я нашел, завтра потрачу полчаса на оформление таблички :)

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 17:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Короче, результаты по частотам и ценам без учета использования в магии.
Получилось три кластера: реальные редкости (алмаз, александрит, изумруд, рубин, сапфир), "попадаются иногда" (Хризоберилл, Демантоид, Топаз, Аквамарин и Берилл) и условно общедоступные. С обсидианом все непонятно: он в природе встречается в невероятных для драгоценных камней количествах и у нас практически не используется.

По стихиям больше всего не повезло Жизни и Дереву – у них только редкие камни. Для Смерти, Тени и Тьмы, наоборот (во многом за счет обсидиана) очень часто встречающиеся и дешевые камушки.

Камень Цена, $/карат Частота
Александрит 40000 0.003
Алмаз 119403 0.013
Изумруд 2750 0.091
Рубин 5329 0.093
Сапфир 5600 0.204
Хризоберилл 195 0.887
Демантоид 202 2.041
Топаз 550 2.129
Аквамарин 200 2.815
Берилл 60 3.800
Хризолит 96.0 8.542
Морион 15.5 8.769
Агат 12.0 9.481
Жемчуг 16.0 14.00
Сердолик 5.5 23.49
Родолит 38.8 39.03
Халцедон 2.06 60.62
Аметист 7.48 65.62
Гранат 24.0 84.08
Хрусталь 3.14 99.52
Обсидиан 0.45 223.1*

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 18:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41096
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
По стихиям больше всего не повезло Жизни и Дереву – у них только редкие камни. Для Смерти, Тени и Тьмы, наоборот (во многом за счет обсидиана) очень часто встречающиеся и дешевые камушки.

Вот это как раз и вызывает сомнения, если честно, в адекватности распределения для магического мира

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 20:42 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Fenrier писал(а):
По стихиям больше всего не повезло Жизни и Дереву – у них только редкие камни. Для Смерти, Тени и Тьмы, наоборот (во многом за счет обсидиана) очень часто встречающиеся и дешевые камушки.

Вот это как раз и вызывает сомнения, если честно, в адекватности распределения для магического мира


Все лучше равномерного – а так можно спокойно откалибровать. Произвольно уменьшить частоту тальдеаров для обсидиана, сделать морион совсем редким и драгоценным (там тоже данные довольно слабые), добавить что-то часто встречаемое и зеленое для Жизни и Дерева (типа зеленого турмалина) :)

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 21:02 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5449
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
С обсидианом все непонятно: он в природе встречается в невероятных для драгоценных камней количествах и у нас практически не используется.

Для Смерти, Тени и Тьмы, наоборот (во многом за счет обсидиана) очень часто встречающиеся и дешевые камушки.

Вообще это неплохо коррелирует с идеей Моргана о близости Терры к своему локальному Миру Мёртвых :) (как отличительная особенность мира).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 23:18 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41096
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А что если всё-таки плясать от равномерного распределения, но по Стихиям? Вроде как это будет логично?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 00:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5449
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если уж заморачиваться, то надо бы учесть, что стихии неравномерно представлены в мироздании.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 02:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54439
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тальдеары по категориям камней распределены почти равномерно. Другими словами, неважно, что обсидиана больше, чем алмазов, в миллион раз. Если каждый сотый алмаз будет Тальдеаром (соотношение условное), то для обсидиана соотношение Тальдеара к обычному материалу будет 1 к 100 000 000.
В противном случае мы приходим к ситуации, когда рынок маг.камней завален обсидианами, что точно не так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 05:30 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Тальдеары по категориям камней распределены почти равномерно. Другими словами, неважно, что обсидиана больше, чем алмазов, в миллион раз. Если каждый сотый алмаз будет Тальдеаром (соотношение условное), то для обсидиана соотношение Тальдеара к обычному материалу будет 1 к 100 000 000.
В противном случае мы приходим к ситуации, когда рынок маг.камней завален обсидианами, что точно не так.


Тогда будет другая проблема – стихии слишком неравномерно будут представлены тальдеарами. Старый генератор должен выбрасывать в пять раз больше камней для Металла, чем для Воздуха с его единственным хрусталем. Можно, конечно, добавить всем стихиям до одного количества новых камней или проставить алгоритм так, чтобы сначала находило случайную стихию, а потом для нее выбирать камень среди доступных... но у меня была творческая идея и бессонница :)

Lex писал(а):
А что если всё-таки плясать от равномерного распределения, но по Стихиям? Вроде как это будет логично?


Да, подкалибровал до готовности. В конце концов я вышел на табличку с суммарной частотой по стихиям ±1-2%, с чуть большим бонусом Тьме. Неравномерность стихий я решил не учитывать до специальной команды :)

Для каждой стихии есть пара условных уровней: драгоценности, редкие и обычные камни. На практике реальной разницы никакой, но более правдоподобно и можно поиграть с ценами.

Огонь - рубин, сердолик, гранат
Вода - александрит/сапфир, халцедон/жемчуг, аквамарин
Земля - топаз, берилл/сердолик, турмалин
Воздух - ?, аметист, хрусталь,
Свет - ?, жемчуг, хрусталь
Тьма - морион, агат, обсидиан
Жизнь - изумруд, демантоид, турмалин
Смерть - морион, аметист, обсидиан
Дерево - изумруд, берилл/демантоид, турмалин
Кровь - рубин, родолит, гранат
Лед - сапфир/александрит, аметист, хрусталь
Металл - александрит, хризоберилл/халцедон, агат/хризолит
Тень - топаз, халцедон, обсидиан

(1) Я добавил новый камень из очень часто встречающихся – турмалин (он бывает желтый или зеленый) для Земли, Жизни и Дерева, без какого-то очень обычного камня или забивания на статистику баланс не сходился. До сих пор не хватает "аристократического" камня для Воздуха и Света
(2) Чтобы не плодить сущностей дальше, я добавил в Воздух и Лед редкий аметист (как серый), а в Воду – редкий халцедон (в ювелирке больше всего используется синий).
(3) Я "творчески переработал" статистику по некоторых камнях — морион из среднего стал драгоценным, аквамарин, наоборот, часто встречающимся камнем. Основа – Терра, крупные, 10-каратные камни на https://www.gemselect.com. Если кто-то хочет добавить любой другой камушек, для оценки частоты – количество предложений 10-каратных камней подходящей расцветки поделите на ориентировочную цену карата (умноженную на шесть).

Вот и сама табличка частот. На реальную цену поправка уже сделана, поэтому можно считать, что так часто (редко, очень редко) камни встречались бы, если бы они все стоили одинаково. Закупочные цены на алмазы выше – в последней версии Хеллаэна в 5 раз (интересно, что по возможности использования алмаз эффективнее среднего другого камня почти в 7 раз), поэтому объем предложения можно увеличить в разы. В таком случае будет редким гостем на полках магазинов, но все же вполне доступным и обычному колдуну. За другие "аристократические" камни тоже можно давать какую-то надбавку: игрок, вытянувший александрит с 0.008% шансом, заслуживает на вознаграждение.

Камень Шанс, %
Алмаз 0.007
Александрит 0.008
Топаз 0.014
Изумруд 0.015
Рубин 0.018
Сапфир 0.034
Морион 0.064
Хризоберилл 0.459
Берилл 0.635
Халцедон 2.494
Жемчуг 3.512
Аметист 3.666
Сердолик 3.927
Демантоид 4.096
Родолит 4.226
Агат 5.285
Хризолит 8.57
Аквамарин 10.46
Турмалин 12.32
Хрусталь 12.85
Гранат 13.45
Обсидиан 13.89

В Пасфенуме вполне можно обойтись нижней частью списка, условно до хризолита – обычными камнями (там представлены все стихии). С аристократа же можно снять и Истинный Рубин, хоть гранат и работал бы не хуже – гордость не позволяет им носить простонародные камушки.

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 05:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54439
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Тогда будет другая проблема – стихии слишком неравномерно будут представлены тальдеарами. Старый генератор должен выбрасывать в пять раз больше камней для Металла, чем для Воздуха с его единственным хрусталем. Можно, конечно, добавить всем стихиям до одного количества новых камней или проставить алгоритм так, чтобы сначала находило случайную стихию, а потом для нее выбирать камень среди доступных... но у меня была творческая идея и бессонница

во-первых, действительно можно добавить камней (при том в разные стихии, не обязательно только в проседающие)
а во-вторых - в таком дисбалансе (достаточно умеренном) ничего страшного нет.

но, впрочем, и твоя переработка вроде бы имеет смысл (сказать точно можно будет в случае ее реализации в программном виде)
Цитата:
(1) Я добавил новый камень из очень часто встречающихся – турмалин (он бывает желтый или зеленый) для Земли, Жизни и Дерева, без какого-то очень обычного камня или забивания на статистику баланс не сходился.

ок, годится.
Цитата:
До сих пор не хватает "аристократического" камня для Воздуха и Света

очень редкие камни:
Грандидьерит - воздух и свет
Тааффеит - смерть и свет
Паинит - земля и кровь
Иеремиевит - лед и свет

Цитата:
(2) Чтобы не плодить сущностей дальше, я добавил в Воздух и Лед редкий аметист (как серый), а в Воду – редкий халцедон (в ювелирке больше всего используется синий).

нет, выводить цветные вариации в виде отдельных камней - это плохое решение.

Цитата:
(3) Я "творчески переработал" статистику по некоторых камнях — морион из среднего стал драгоценным, аквамарин, наоборот, часто встречающимся камнем.

ну допустим...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 11:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5449
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Тальдеары по категориям камней распределены почти равномерно. Другими словами, неважно, что обсидиана больше, чем алмазов, в миллион раз. Если каждый сотый алмаз будет Тальдеаром (соотношение условное), то для обсидиана соотношение Тальдеара к обычному материалу будет 1 к 100 000 000.
В противном случае мы приходим к ситуации, когда рынок маг.камней завален обсидианами, что точно не так.

Мы снова тогда возвращаемся к вопросу, что считать тальдеаром?
В хеллаэнской ролёвке вроде как любой (драгоценный) камень шёл за них, начиная с некоторого минимального размера. Просто камни 1-2 уровней не представляли интереса для хеллаэнских аристократов вроде Лэйкила (через призму восприятия которого мы знакомимся с Тальдеарами в книгах).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 26 авг 2017, 12:04 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
До сих пор не хватает "аристократического" камня для Воздуха и Света

очень редкие камни:
Грандидьерит - воздух и свет
Тааффеит - смерть и свет
Паинит - земля и кровь
Иеремиевит - лед и свет[/quote]

Подходит любой даже просто редкий и дорогой. Баланс они смещают баланс на доли процента.

Цитата:
нет, выводить цветные вариации в виде отдельных камней - это плохое решение.

Не-не-не-не! Я просто добавил новые стихии по цвету. Халцедон синенький - Вода, аметист серый - Воздух и Лед. Больше связей - больше фана.


Drake писал(а):
Мы снова тогда возвращаемся к вопросу, что считать тальдеаром?
В хеллаэнской ролёвке вроде как любой (драгоценный) камень шёл за них, начиная с некоторого минимального размера.

Ну, я пляшу именно от такого варианта, да.

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, 01:05 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10536
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лекс, попробуй вот так. Функция выдает рандомный камень и насколько тебе повезло. Шанс случайно получить Алмаз произвольно довел до 1%, больше чем у всех "по-аристократически драгоценных" камней.

Стихии практически равны – разброс вероятностей ±2.7%. Тьма – суперрекордсмен (с шансом в 19.5%), Тень – аутсайдер (16.9%), все остальные очень четко тусуются вокруг 18%. Все как в Хеллаэне :)

На все от берилла и выше (95+ удачи) цену можно увеличивать в пару раз – аристократические ведь камни. В Пасфенуме, наоборот, все камни – ширпотреб, камни не реже хризолита (70 и ниже).

Я потестировал у себя, работает как надо.

Код:
function calc4() {
   
   var gems = ["Алмаз (все стихии)", "Александрит (Вода, Лед, Металл)", "Топаз (Земля, Тень)", "Изумруд (Жизнь, Дерево)", "Рубин (Огонь, Кровь)", "Сапфир (Вода, Лед)", "Морион (Тьма, Смерть)", "Хризоберилл (Металл)", "Берилл (Земля, Дерево)", "Халцедон (Металл, Тень, Вода)", "Аметист (Смерть, Воздух, Лед)", "Жемчуг (Вода, Свет)", "Сердолик (Земля, Огонь)", "Демантоид (Жизнь, Дерево)", "Родолит (Кровь)", "Агат (Тьма, Металл)", "Хризолит (Металл)", "Аквамарин (Вода)", "Турмалин (Земля, Дерево, Жизнь)", "Гранат (Кровь, Огонь)", "Хрусталь (Воздух, Свет, Лед)", "Обсидиан (Тьма, Смерть, Тень)"];
   var weights = [1.00, 0.288, 0.294, 0.295, 0.298, 0.314, 0.344, 0.559, 0.585, 2.494, 3.416, 3.512, 3.827, 4.046, 4.026, 5.185, 8.270, 10.160, 12.120, 12.870, 13.030, 13.067];
    var sum=0.0;
   var r=Math.random()*100;
   for (i = 0; i<23; i++)
   {
      sum += weights[i];
      if (r <= sum) break;
   }
   $("#calc4-res").html(gems[i] + " : " + Math.round(100-r) +"%");
}

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, 01:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41096
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Добавил в качестве дополнительной функции

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таблица соответствия Истинных драгоценностей и Стихий
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017, 02:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54439
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Добавил в качестве дополнительной функции

а что означет процент после названия камня?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©