Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 авг 2018, 01:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
1) А какие у обитателей Бездны/Дна Миров отношения с кайя?

Ну, у Лорда, связанного с Бездной она безусловно была. В случае различных проявлений Бездны, даже вроде бы относительно персонифицированных - сложно разобраться, где кайи есть или может быть хотя бы в потенции, а где - нет.
Цитата:
2) Какие варианты не-существования есть кроме того особого, с которым имел дело Каэрдин?

Еще была Дверь-в-Ничто - тоже совсем особенная штука - но он ею управлять не мог.
Цитата:
3) Правильно я понимаю, что Древние, Грызущие, Тени и кто-то ещё, это тоже вариант не-существования?

Да.
Цитата:
4) Есть разница откуда стучаться в Бездну? Насколько я понимаю, с самых низин Ада проще, чем с других мест?

Да, из самых нижних областей Ада - немного проще.
Цитата:
В Пределах ещё проще?

В целом - нет. Власть Принцев слишком сильна, в отличии от анархичного Ада. Хотя в Пределах есть "окольные" пути в Бездну, но успешное их преодоление требует длительного времени и везения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:53 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А почему Бездна не считается отдельным Царством?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 20:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А почему Бездна не считается отдельным Царством?

По тем же причинам, почему подпол с крысами и мешками с-под картошки не считается отдельной комнатой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 21:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15313
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А обитатели Бездны насколько я понимаю не имеют Имён.
Случается ли что "избездники" прорываются в какое-либо из царств? (Не считая Древних и компанию)
Какая у них магия, и что им противопоставляют?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 21:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
А обитатели Бездны насколько я понимаю не имеют Имён.

Да.
Цитата:
Случается ли что "избездники" прорываются в какое-либо из царств? (Не считая Древних и компанию)

Сами по себе - нет. Случаи, когда их кто-то вызывает для каких-то целей - исключительны и редки.
Цитата:
Какая у них магия, и что им противопоставляют?

Ну, обитателям Сущего сложно оценить чем одного "ничего" отличается от другого "ничего". Могут несколько различаться пути достижения этого "ничего" - что косвено позволяет судить и о различиях в самом "ничего". Конкретно в случае действия сил Бездны предмет невообразимым образом извращается, распадается/выгнивает, после чего перестает существовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 21:43 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 484
Пункты репутации: 141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько области доступные Лорду связанному с Бездной сходны с пространствами в которые открывала путь Сила Каэрдина(пока он еще был просто ОС) ведь в обоих случаях их пути вели под оболочку бытия?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5310
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что в рамках хеллаэнской вселенной является партком гендеров, разделения полов? Столь значимого, что подавляющее большинство Лордов и богов предпочитают проявляться как представители одного из 2 полов? Некие особые Лорд и Леди, имеющие гигантское влияние на всю вселенную?
Встречаются ли при этом существа и рода о 3 полах (как мршанцы в одном из циклов Лукьяненко; ну или иное число, не 2)? Как они вписываются в общую структуру?

P.s. кстати последний заданный Azratot'ом в этой теме вопрос небезынтересен :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 23:44 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Что в рамках хеллаэнской вселенной является партком гендеров, разделения полов? Столь значимого, что подавляющее большинство Лордов и богов предпочитают проявляться как представители одного из 2 полов? Некие особые Лорд и Леди, имеющие гигантское влияние на всю вселенную?

Думаю, некая базовая дуальность, заложенная еще при формировании бытия и впоследствии по-разному себя проявлявшая.
Цитата:
Встречаются ли при этом существа и рода о 3 полах (как мршанцы в одном из циклов Лукьяненко; ну или иное число, не 2)? Как они вписываются в общую структуру?

Встречаются.
Но у других рас - своя мифология и на тех же Лордов они смотря несколько по иному.
То описание Лордов, которое есть в БР или в цикле о Дэвиде - это описание, делаемое "изнутри" человеческого восприятия. С его дуальностью полов и прочими штуками.
Это не какая-то объективная истина, а только субъективное описание.
Цитата:
Насколько области доступные Лорду связанному с Бездной сходны с пространствами в которые открывала путь Сила Каэрдина(пока он еще был просто ОС) ведь в обоих случаях их пути вели под оболочку бытия?

Есть сходство, есть и различие. Эти области (доступные обитателям Бездны и Каердину) частично пересекаются, но полностью друг другу не тождественны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 01:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5310
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Что в рамках хеллаэнской вселенной является партком гендеров, разделения полов? Столь значимого, что подавляющее большинство Лордов и богов предпочитают проявляться как представители одного из 2 полов? Некие особые Лорд и Леди, имеющие гигантское влияние на всю вселенную?

Думаю, некая базовая дуальность, заложенная еще при формировании бытия и впоследствии по-разному себя проявлявшая.
Цитата:
Встречаются ли при этом существа и рода о 3 полах (как мршанцы в одном из циклов Лукьяненко; ну или иное число, не 2)? Как они вписываются в общую структуру?

Встречаются.
Но у других рас - своя мифология и на тех же Лордов они смотря несколько по иному.
То описание Лордов, которое есть в БР или в цикле о Дэвиде - это описание, делаемое "изнутри" человеческого восприятия. С его дуальностью полов и прочими штуками.
Это не какая-то объективная истина, а только субъективное описание.

Т.е. эта базовая дуальность имеет место быть только при взгляде из человеческого восприятия?
Будет ли восприятие Лордов альвами (и другими столь же близкими человечеству народами) более-менее таким же, как "изнутри" человеческого восприятия? Если нет, то можешь обрисовать какие-то обще-базовые отличия во взгляде на этих Лордов? Например для теневых альвов? Для подгорных карлов?

Кстати, а как на Лордов смотрят какие-нибудь типовые представители Царства Чар? Пределов? (полагаю, что взгляд из Преисподней и с Небес будет близок взгляду из Сущего)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 01:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Т.е. эта базовая дуальность имеет место быть только при взгляде из человеческого восприятия?

Да.
Цитата:
Будет ли восприятие Лордов альвами (и другими столь же близкими человечеству народами) более-менее таким же, как "изнутри" человеческого восприятия?

Будет. Хотя, конечно, будут и различия.

Цитата:
Кстати, а как на Лордов смотрят какие-нибудь типовые представители Царства Чар? Пределов? (полагаю, что взгляд из Преисподней и с Небес будет близок взгляду из Сущего)

Ты думаешь, это можно адекватно описать? )
Сомневаюсь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 01:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5310
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Кстати, а как на Лордов смотрят какие-нибудь типовые представители Царства Чар? Пределов? (полагаю, что взгляд из Преисподней и с Небес будет близок взгляду из Сущего)

Ты думаешь, это можно адекватно описать? )
Сомневаюсь.

Ну ты же более-менее (точнее даже довольно неплохо) представляешь себе этих существ ;)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 01:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ну ты же более-менее (точнее даже довольно неплохо) представляешь себе этих существ ;)

Нереально избежать антропоморфизации при описании.
Ну, допустим, можно сказать, что с т.з. обитателей Чар Лорд занимает положение, схожее с положением Архитектора в "Матрице". Что это дает? ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 20:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5310
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Ну ты же более-менее (точнее даже довольно неплохо) представляешь себе этих существ ;)

Нереально избежать антропоморфизации при описании.
Ну, допустим, можно сказать, что с т.з. обитателей Чар Лорд занимает положение, схожее с положением Архитектора в "Матрице". Что это дает? ))

Позволяет сравнить со своим собственным представлением об ОС (сформировавшимся по книгам и форуму :) ) и сделать некоторые выводы :)
Если бы я об Архитекторе не только слышал но и смотрел 2-ю и 3-ю части "Матрицы", выводы могли бы быть полнее sarcastic
Ещё аналогии для обитателей Чар можно привести? Для обитателей Пределов? Я же не прошу об аналогиях для обитателей Бреда :jokingly:

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ещё аналогии для обитателей Чар можно привести?

Будда в мире иллюзий. ))
Цитата:
Для обитателей Пределов?

Мать, источник, корень.
Источник свободы и "жизни".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 12:31 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5310
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Ещё аналогии для обитателей Чар можно привести?

Будда в мире иллюзий. ))

В том смысле, что свободен от иллюзий, но создаёт их и управляет ими?

Морган писал(а):
Цитата:
Для обитателей Пределов?

Мать, источник, корень.
Источник свободы и "жизни".

Источник того, чем можно питаться?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 12:56 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В том смысле, что свободен от иллюзий, но создаёт их и управляет ими?

В том смысле, что необусловлен ими.
"Создает" - это другой аспект, уже обозначенный ранее в образе Архитектора.
Цитата:
Источник того, чем можно питаться?

Нет. Источник "бытия" (насколько такое понятие вообще применимо к обитателями Пределов).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:32 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В связи с обнаружением в Хеллаэне Голодных Теней возник вопрос, а как вообще Лорды Хеллаэна относятся к проявлениям Силы других Лордов?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52386
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
В связи с обнаружением в Хеллаэне Голодных Теней возник вопрос, а как вообще Лорды Хеллаэна относятся к проявлениям Силы других Лордов?

Ну а как Лорды Поющих Земель относятся к грозам с молнией (привет, Келесайн!) ?
Сила распространяется далеко за пределы обиталища Лорда, она пронизывает всю вселенную и проявляется себя в разных местах по-разному. Просто сознание Лорда ограничено, и его рост отчасти и связан с осознанием все большего и большего числа проявлений своей Силы (и созданием новых проявлений). Теоретически, конечно, Дайгур может почувствовать то, что происходит с его тенями в Хеллаэне (или еще в каких-нибудь других мирах), но в целом-то, какое ему до них дело? Нет, ну если уж совсем как-то пренебрежительно с ними будут поступать или начнут геноцид, он почувствует, но а так-то чего туда лезть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 12:46 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40774
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
В связи с обнаружением в Хеллаэне Голодных Теней возник вопрос, а как вообще Лорды Хеллаэна относятся к проявлениям Силы других Лордов?

Ну а как Лорды Поющих Земель относятся к грозам с молнией (привет, Келесайн!) ?
Сила распространяется далеко за пределы обиталища Лорда, она пронизывает всю вселенную и проявляется себя в разных местах по-разному. Просто сознание Лорда ограничено, и его рост отчасти и связан с осознанием все большего и большего числа проявлений своей Силы (и созданием новых проявлений). Теоретически, конечно, Дайгур может почувствовать то, что происходит с его тенями в Хеллаэне (или еще в каких-нибудь других мирах), но в целом-то, какое ему до них дело? Нет, ну если уж совсем как-то пренебрежительно с ними будут поступать или начнут геноцид, он почувствует, но а так-то чего туда лезть?

Ага, понятно :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 16:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 21:50
Сообщений: 9145
Пункты репутации: 4840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можно ли обрести собственную Силу, если ты посвящен другой Силе, как обычной Стихии?

В чем отличие соей Силы, от несвоей?

_________________
Лорд-Магистр


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©