Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 мар 2024, 12:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 18:14 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Задумался над таким вопросом: насколько обладающего-Повелителя (Властителя) характеризует то, какое средоточие он себе создаёт?
Чем бы существенным, какими качествами отличался бы, к примеру, Келесайн Хозяин Грозовой Цитадели от Келесайна Повелителя Молний?
Гасхааль Хозяин Вороньего Острова от Гасхааля Повелителя Ворон?
Мъяонель Повелитель Растущего Безумия от Мъяонеля Хозяина Безумной Рощи?

А вообще вот думаю, не попробовать ли прописать какую-нибудь картину взаимодействия некоего Повелителя, средоточием которого является нечто, что в то же время является центром Силы некоего Хозяина, с этим самым Хозяином...

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 18:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Задумался над таким вопросом: насколько обладающего-Повелителя (Властителя) характеризует то, какое средоточие он себе создаёт?
Чем бы существенным, какими качествами отличался бы, к примеру, Келесайн Хозяин Грозовой Цитадели от Келесайна Повелителя Молний?
Гасхааль Хозяин Вороньего Острова от Гасхааля Повелителя Ворон?
Мъяонель Повелитель Растущего Безумия от Мъяонеля Хозяина Безумной Рощи?

У этих товарищей в случае таких титулов был бы несколько иной характер и кругозор. Чтобы у Келесайна был титул "Хозяин Грозовой Цитадели", он должен был бы обладать другой суммой качеств, иметь другую историю и т.д. В частности, такой Келесайн был бы более скупым, менее общительным и дальновидным и вряд ли бы пытался установить свои "правильные" правила игры во вселенских масштабах.
Гасхааль был бы слабее и в большей степени увлекался бы созданием различных артефактов и произведений искусств, чем путешествиями.
Мъяонель, вероятно, был бы "типичным" Владыкой Бреда (типа Мирэна), в меньшей степени интересовался бы Сущим, и в целом в Сущем был бы намного слабее - хотя в Хаосе, вероятно, действовал бы более пафоснои и изобрательно.
Цитата:
А вообще вот думаю, не попробовать ли прописать какую-нибудь картину взаимодействия некоего Повелителя, средоточием которого является нечто, что в то же время является центром Силы некоего Хозяина, с этим самым Хозяином...

Нет, вряд ли получится сделать так, чтобы два Лорда владели одним и тем же Средоточьем, но, так сказать, "в разных плоскостях". Хотя не знаю.... Утверждать, что это невозможно на 100% все же не возьмусь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 19:53 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10373
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
С другой стороны, тот же Клесайн мог бы создать не Грозовую Цитадель, а, скажем, Храм Молний... Но он выбрал цитадель — в нём, вероятно, от воина больше, чем от жреца; он рассматривает в перспективе захват мира силой (ну, точнее, улучшение морального облика мира скорее через прямое "просветление" мира, нежели через убеждение кого-то в чём-то :jokingly: ). В идеале он планирует в обозримой перспективе устроить полноценный джихад (священную войну). Такой вывод у меня полуается из того, какое Средоточье он себе создал. Есть ли ошибки?
Как аналогично характеризует Гасхааля то, что он выбрал своим средоточьем плавающий остров? Подчёркнутая любовь к одиночеству и нежелание хоть в какой-то мере учитывать чужое право на свободу воли? :jokingly:

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 20:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
С другой стороны, тот же Клесайн мог бы создать не Грозовую Цитадель, а, скажем, Храм Молний... Но он выбрал цитадель — в нём, вероятно, от воина больше, чем от жреца; он рассматривает в перспективе захват мира силой (ну, точнее, улучшение морального облика мира скорее через прямое "просветление" мира, нежели через убеждение кого-то в чём-то :jokingly: ). В идеале он планирует в обозримой перспективе устроить полноценный джихад (священную войну). Такой вывод у меня полуается из того, какое Средоточье он себе создал. Есть ли ошибки?

В целом, да. Думаю, к моменту создания Грозовой Цитадели в нем от жреца мало что осталось. Храм - место общения с высшими силами, а он сам теперь - "высшая сила", для чего ему храм? До стадии "пусть это будет мой храм, и верующие пусть почитают меня" - к тому моменту он не дошел.
Цитата:
Как аналогично характеризует Гасхааля то, что он выбрал своим средоточьем плавающий остров? Подчёркнутая любовь к одиночеству и нежелание хоть в какой-то мере учитывать чужое право на свободу воли? :jokingly:

Желание иметь свою "базу" и нежелание привязываться к какому-то определенному месту в определенном мире. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 14:29 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 11:49
Сообщений: 31
Пункты репутации: 29

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
вопрос моргану , к примеру есть повелитель света , и есть повелитель солнечного света, то 2 по идее подчинен первому?


Последний раз редактировалось Xaron 30 дек 2011, 01:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 22:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Xaron писал(а):
вопрос моргану , к если есть повелитель света , и есть повелитель солнечного света, то 2 по идее подчинен первому?

Не обязательно. При условии безусловного превосходства в Силе 2-го, он может навязать такое описание мира, где солнечный свет будет неким наивысшим светом. И отношения с 1-м выстроит по принципу: я король, а это мой управляющий - да, его деятельность более разнообразна, он общается с большим количеством людей, но так и должно быть, ибо он мне служит и выполняет ту грязную работу, которой я не хочу заниматься.
Может быть и другое описание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 01:24 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как с отношением сил: кто из двух гипотетических Обладающих (сила одного "включает" силу другого) будет иметь преимущество (предположим сравнимую силу, искусность и развитие)?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 01:39 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 11:49
Сообщений: 31
Пункты репутации: 29

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Xaron писал(а):
вопрос моргану , к если есть повелитель света , и есть повелитель солнечного света, то 2 по идее подчинен первому?

Не обязательно. При условии безусловного превосходства в Силе 2-го, он может навязать такое описание мира, где солнечный свет будет неким наивысшим светом. И отношения с 1-м выстроит по принципу: я король, а это мой управляющий - да, его деятельность более разнообразна, он общается с большим количеством людей, но так и должно быть, ибо он мне служит и выполняет ту грязную работу, которой я не хочу заниматься.
Может быть и другое описание.

а может быть приблизит одинаковая сила, и если бы они сошлись, то ни кого не было бы уверенности в победе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 02:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
А как с отношением сил: кто из двух гипотетических Обладающих (сила одного "включает" силу другого) будет иметь преимущество (предположим сравнимую силу, искусность и развитие)?

В этом случае многое будет зависеть от того, как каждый из них "развивал" свою Силу, какие ее особенности он полагает ключевыми, какие атрибуты создал к настоящему моменту, каким пониманием взаимоотношением Сил он обладает.
При прочих равных условиях (так не бывает, но допустим) преимущества не будет ни у того, ни у другого.
Один будет доказывать, что "свет вообще" важнее, а "солнечный свет" - не более чем часть целого, не более чем одно из возможных выражений "света вообще".
Второй будет доказывать, что всякое общее - это не более чем результат договоренности частного, и является тем, что производно и вторично по отношению к частному.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 02:56 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 11:49
Сообщений: 31
Пункты репутации: 29

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Fenrier писал(а):
А как с отношением сил: кто из двух гипотетических Обладающих (сила одного "включает" силу другого) будет иметь преимущество (предположим сравнимую силу, искусность и развитие)?

В этом случае многое будет зависеть от того, как каждый из них "развивал" свою Силу, какие ее особенности он полагает ключевыми, какие атрибуты создал к настоящему моменту, каким пониманием взаимоотношением Сил он обладает.
При прочих равных условиях (так не бывает, но допустим) преимущества не будет ни у того, ни у другого.
Один будет доказывать, что "свет вообще" важнее, а "солнечный свет" - не более чем часть целого, не более чем одно из возможных выражений "света вообще".
Второй будет доказывать, что всякое общее - это не более чем результат договоренности частного, и является тем, что производно и вторично по отношению к частному.

хотел уточнить между ними в любом случае будет конфликт?? , или возможны союзнические договоренности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 03:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Xaron писал(а):
хотел уточнить между ними в любом случае будет конфликт?? , или возможны союзнические договоренности

Союзнические отношения более вероятны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012, 14:50 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что представляла бы собой Сила Лорда носящего титул Повелителя Небытия, чистое разрушение как у всех Детей Смерти или была бы подобна Силам Гиверхинеля и Каэрдина давая власть над чуждыми Сущему областями находящимися за гранью бытия?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 07:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Что представляла бы собой Сила Лорда носящего титул Повелителя Небытия, чистое разрушение как у всех Детей Смерти или была бы подобна Силам Гиверхинеля и Каэрдина давая власть над чуждыми Сущему областями находящимися за гранью бытия?

Не помню такого Лорда. Где он упоминался?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 17:00 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Azratot писал(а):
Что представляла бы собой Сила Лорда носящего титул Повелителя Небытия, чистое разрушение как у всех Детей Смерти или была бы подобна Силам Гиверхинеля и Каэрдина давая власть над чуждыми Сущему областями находящимися за гранью бытия?

Не помню такого Лорда. Где он упоминался?


Да он не упоминался, просто интересно что собой будет представлять Сила Небытия?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
Да он не упоминался, просто интересно что собой будет представлять Сила Небытия?

Такой титул может носить существо, работающее как с Пределами, так и с Бездной. Т.е. и то и другое можно обозвать "небытием". А с чем он будет реально работать - зависит уже от конкретного Лорда. Не исключен вариант, что сможет работать и с тем, и с другим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:07 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, можно скажем так оформить, в чём свойства Бездны (в отличии от Пределов и прочих Царств), и силы Лорда, который будет с ней работать. Насколько это сложно в Царства призвать обитателя Бездны и что за место такое Дно Миров?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Кстати, можно скажем так оформить, в чём свойства Бездны (в отличии от Пределов и прочих Царств), и силы Лорда, который будет с ней работать. Насколько это сложно в Царства призвать обитателя Бездны и что за место такое Дно Миров?

Дно - запечатанная Бездна, если смотреть на нее "сверху". В принципе, не смотря на вроде бы противоречивый смысл этих двух слов ("дно" и "то, что лишено дна") в отношении некоего особого состояния не-существования с которым имел дело тот же Каэрдин во время битвы в Аду - эти два слова могут использовать как синонимы.
Призвать в Сущее обитателя Бездны, и - особенно - обеспечить возможность его нахождения в Сущем - крайне сложно.
В принципе, известен один Лорд, чья Сила была связана с Бездной, но ему, чтобы действовать в сущем, приходилось мимикрировать то под Лорда Безумия (в ипостаси "безумие как бесконечный кошмар"), то под Лорда Пределов, а иногда - под Лорда Преисподней.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:31 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
В принципе, известен один Лорд, чья Сила была связана с Бездной, но ему, чтобы действовать в сущем, приходилось мимикрировать то под Лорда Безумия (в ипостаси "безумие как бесконечный кошмар"), то под Лорда Пределов, а иногда - под Лорда Преисподней.

А кто это?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83725
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
В принципе, известен один Лорд, чья Сила была связана с Бездной, но ему, чтобы действовать в сущем, приходилось мимикрировать то под Лорда Безумия (в ипостаси "безумие как бесконечный кошмар"), то под Лорда Пределов, а иногда - под Лорда Преисподней.

А кто это?

Сырая пока история, имени пока нет, конкретики тоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС и иже с ними
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 19:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
1) А какие у обитателей Бездны/Дна Миров отношения с кайя?
2) Какие варианты не-существования есть кроме того особого, с которым имел дело Каэрдин?
3) Правильно я понимаю, что Древние, Грызущие, Тени и кто-то ещё, это тоже вариант не-существования?
4) Есть разница откуда стучаться в Бездну? Насколько я понимаю, с самых низин Ада проще, чем с других мест? В Пределах ещё проще?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©