Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=166		 Страница 5 из 5
Автор:  Морган [ 08 фев 2012, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Оффтоп
Автор:  Философ [ 08 фев 2012, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Если один ОС осознает как танец, а другой как неподвижность значит ли это что у кайи есть "желание" существовать определеным образом?(если бы Ягани не осознавала бы как танец она бы не стала огненой танцовщицой, а была бы огненой певицой или еще кем нибудь. :jokingly:)
Автор:  Fenrier [ 20 авг 2012, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
1) Если аватар вполне себе здравствующего ОС усиленно развивается, наступит момент, когда он сознает себя аватаром?
2) Если хорошенько убить ОС или закинуть его в Земли Изгнанников, что случится с его аватарами? Если они не исчезнут, каковы их шансы достичь уровня основного сувэйба и вернуть Силу?
Автор:  Laimus [ 22 фев 2018, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Цитата:
"Со всяким, обвинившим меня во лжи, я поступлю так же, как надлежит благородному человеку поступать с тем, кто бросает ему оскорбление. Что же касается выдумки — то так обычно говорят о том, что порождено игрой ума и в существование чего не верят. Я же нисколько не сомневаюсь в верности своих воззрений"

То есть Маркиат - скудоумая скотина, как его ещё назвать? - полагает, будто можно отмазаться от бремени доказательства своих слов просто а) побив тех, кто обвиняет его во лжи и б) сказав, что искренне верит в свои слова.
Да дело только в том, что таким образом он ни в коем случае не обоснует и не докажет, что не лжёт или что не верит в нечто несуществующее и противоречащее реальности.
Автор:  Laimus [ 22 фев 2018, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Цитата:
Маркеат: Всякое живое целое имеет кайи. Поэтому я склонен думать, что его имеет травинка, а часть травинки или часть кожи — нет. Что до породы собак, то кайи имеет тот родовой дух, который связан с этой породой и служит для нее первообразом.

Дж.: А вот я тут залетал в один техногенный мирок, завёл там пару знакомых. Странные люди. Так вот они сказали бы на это, что ложные представления здесь заключаются в том
- будто есть целое живое – но нет таких объектов, ничто живое не является целым, да и само выделение живого и неживого – особенность мышления, а не мира – на самом деле есть градиент живого-неживого, а не какое-то качественное отличие
- будто есть рода живых существ, индивиды которых являются лишь проявлением свойств/атрибутов этих родовых сущностей… но на самом деле, это кажущаяся картина, совершенно противоречащая реальности. А кажется она потому, что таков побочный эффект наличия таких когнитивных процессов как «речь» и «язык»
Автор:  Морган [ 22 фев 2018, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Laimus писал(а):
Цитата:
Маркеат: Всякое живое целое имеет кайи. Поэтому я склонен думать, что его имеет травинка, а часть травинки или часть кожи — нет. Что до породы собак, то кайи имеет тот родовой дух, который связан с этой породой и служит для нее первообразом.

Дж.: А вот я тут залетал в один техногенный мирок, завёл там пару знакомых. Странные люди. Так вот они сказали бы на это, что ложные представления здесь заключаются в том
- будто есть целое живое – но нет таких объектов, ничто живое не является целым, да и само выделение живого и неживого – особенность мышления, а не мира – на самом деле есть градиент живого-неживого, а не какое-то качественное отличие
- будто есть рода живых существ, индивиды которых являются лишь проявлением свойств/атрибутов этих родовых сущностей… но на самом деле, это кажущаяся картина, совершенно противоречащая реальности. А кажется она потому, что таков побочный эффект наличия таких когнитивных процессов как «речь» и «язык»

не, Джейгус не будет бездумно транслировать херню, единственное содержание которой - софистический аргумент о размытых границах всего.
ну, и тупо модель мира, в которой родовых духов нет, душ нет, ничего нет, есть только материя - он тоже транслировать не станет.
Автор:  Laimus [ 22 фев 2018, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Морган писал(а):
Laimus писал(а):
Цитата:
Маркеат: Всякое живое целое имеет кайи. Поэтому я склонен думать, что его имеет травинка, а часть травинки или часть кожи — нет. Что до породы собак, то кайи имеет тот родовой дух, который связан с этой породой и служит для нее первообразом.

Дж.: А вот я тут залетал в один техногенный мирок, завёл там пару знакомых. Странные люди. Так вот они сказали бы на это, что ложные представления здесь заключаются в том
- будто есть целое живое – но нет таких объектов, ничто живое не является целым, да и само выделение живого и неживого – особенность мышления, а не мира – на самом деле есть градиент живого-неживого, а не какое-то качественное отличие
- будто есть рода живых существ, индивиды которых являются лишь проявлением свойств/атрибутов этих родовых сущностей… но на самом деле, это кажущаяся картина, совершенно противоречащая реальности. А кажется она потому, что таков побочный эффект наличия таких когнитивных процессов как «речь» и «язык»

не, Джейгус не будет бездумно транслировать херню, единственное содержание которой - софистический аргумент о размытых границах всего.
ну, и тупо модель мира, в которой родовых духов нет, душ нет, ничего нет, есть только материя - он тоже транслировать не станет.



А тупо выслушивать херню Маркиатуса он будет?..
Вы неверно поняли содержание. Содержание в том, что нет ничего цельного. Ощущение будто есть - когнитивная иллюзия.
Речь о том, что каждый раз, сталкиваясь с ощущением или представлением о том, что нечто есть и есть как-то - надо иметь ввиду 2 возможный ситуации: https://yadi.sk/i/icM9hWTk3SfuFE
То, что Маркиатус вовсю пользуется софизмами и тупо транслирует с небольшими изменениями представления, придуманные мистиками того же самого техногенного мирка, основываясь ни на чём и порождённые состоянием-дисфункцией, которого они достигают в своих практиках внимания и самобичивания?..
Автор:  Fenrier [ 22 фев 2018, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Laimus писал(а):
Вы неверно поняли содержание. Содержание в том, что нет ничего цельного. Ощущение будто есть - когнитивная иллюзия.

Это если познание, разум и семантика – однозначно эмергентные феномены, возникшие "снизу-вверх". Доказательств этому я не видел, да и сложно их даже придумать из-за антропического принципа. Вот когда мы наконец-то соберем человекоподобный АІ... тогда можно будет что-то явно говорить о внутренности или внешности сознания.

Но можете поискать хорошие, сильные аргументы. Неофиты, даже рациональной веры, готовы тратить на доказательства парадоксально много времени.

Laimus писал(а):
Речь о том, что каждый раз, сталкиваясь с ощущением или представлением о том, что нечто есть и есть как-то - надо иметь ввиду 2 возможный ситуации

Добавь ошибку второго рода и все будет еще более интересно.
Автор:  Морган [ 22 фев 2018, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Laimus писал(а):
Морган писал(а):
Laimus писал(а):
Цитата:
Маркеат: Всякое живое целое имеет кайи. Поэтому я склонен думать, что его имеет травинка, а часть травинки или часть кожи — нет. Что до породы собак, то кайи имеет тот родовой дух, который связан с этой породой и служит для нее первообразом.

Дж.: А вот я тут залетал в один техногенный мирок, завёл там пару знакомых. Странные люди. Так вот они сказали бы на это, что ложные представления здесь заключаются в том
- будто есть целое живое – но нет таких объектов, ничто живое не является целым, да и само выделение живого и неживого – особенность мышления, а не мира – на самом деле есть градиент живого-неживого, а не какое-то качественное отличие
- будто есть рода живых существ, индивиды которых являются лишь проявлением свойств/атрибутов этих родовых сущностей… но на самом деле, это кажущаяся картина, совершенно противоречащая реальности. А кажется она потому, что таков побочный эффект наличия таких когнитивных процессов как «речь» и «язык»

не, Джейгус не будет бездумно транслировать херню, единственное содержание которой - софистический аргумент о размытых границах всего.
ну, и тупо модель мира, в которой родовых духов нет, душ нет, ничего нет, есть только материя - он тоже транслировать не станет.



А тупо выслушивать херню Маркиатуса он будет?..
Вы неверно поняли содержание. Содержание в том, что нет ничего цельного. Ощущение будто есть - когнитивная иллюзия.
Речь о том, что каждый раз, сталкиваясь с ощущением или представлением о том, что нечто есть и есть как-то - надо иметь ввиду 2 возможный ситуации: https://yadi.sk/i/icM9hWTk3SfuFE

а, так основная претензия в том, что эти двое видят мир иначе, чем вы?

Цитата:
То, что Маркиатус вовсю пользуется софизмами и тупо транслирует с небольшими изменениями представления, придуманные мистиками того же самого техногенного мирка, основываясь ни на чём и порождённые состоянием-дисфункцией, которого они достигают в своих практиках внимания и самобичивания?..

понятно.
вы ждали грандиозного философского прорыва; готовились увидеть систему, которая и в целом, и во всех своих частях совершенно оригинальна; увидеть множество идей, которые никем раньше не высказывались.
и тут такое разочарование - некоторые из этих мыслей, а может быть даже и большинство, уже кем-то где-то озвучивались.
я вам искренне сочувствую. Надеюсь, вы как-нибудь сможете пережить эту травму.
Автор:  e26r.onasr [ 24 авг 2018, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
Морган писал(а):
aulizko писал(а):
А Древние, они тоже обладают кайи?

Хм, интересный вопрос.
Не обладают, в большинстве своем. Но некоторые позже ее получили (в скобках уточню, что это не окончательная, а текущая версия :) ).

Некорректное выражение...

Кайи нельзя обладать...
Это кайи обладает сувейбом

А древние...

Если некой кайи приняло одного из древних как свой сувейб...

Тогда до этого этот древний был чьей-то частью либо чьей-то галюцинацией?
Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/