Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 18 дек 2018, 20:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 29 авг 2010, 16:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Так может эта ваша т.н. Кайи тем не менее настолько же абстрактна, насколько и реальна, будучи ничем иным как ПРАВИЛОМ для... воплощения?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 21:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Джейгус: А что ты скажешь о Владыках Пределов? Неужели их стремление поглотить все прочие Царства, разрушив все, что созидали другие, порождено их кайи?
Маркеат: Без всякого сомнения. Не знаю, что удивляет тебя в том, что один выбирает созидание, а другой - разрушение, ведь кайи не подчинены некоему общему закону и не обязаны действовать одинаково.

Джейгус: Однако в таком стремлении мне видится противоречие, ведь, осуществляя его, Лорды Пределов сами ставят ограничения для дальнейшего самовыражения. И чем больший успех будут иметь их стремления, тем меньшим будет поле для реализации этих стремлений, полностью исчезая в случае полной победы Лордов Пределов в противостоянии Сил.
Морган писал(а):
Джейгус: Нельзя ли предположить в таком случае, что для каждой эпохи есть определенный способ бытия, соответствующий существам, достигшим наиболее полного познания себя, и эти способы различны в различных эонах?
Маркеат: Люди знают себя лучше животных, а боги — лучше людей. Иными словами, способы бытия не равны между собой.

Комментарий. По-моему, это не ответ на вопрос. Тут спрашивалось, всегда ли пальма первенства по познанию себя принадлежала Обладающим Силой, как в данный эон, или в иные промежутки времени она принадлежала другим существам в силу того, что в то время сам мир был другим? В смысле, сама форма, в которой была возможна "наибольшая осознанность" менялась от эона к эону?
Понятно, что ответ "нет", но вопрос, по-моему, про это.
Далее.
Джейгус: возможно ли такое, чтобы тот, кто обрел Силу, потерял её, узнавший многое о себе - забыл то, что узнал?

Джейгус: говорят, что когда Сила входит в мир, то начинает влиять и на события, прошлые по отношению к моменту обретения Силы Лордом. Выходит, что в этот момент мир меняется и по отношению к кайи. Но ведь в вечности не может быть никаких изменений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 21:08 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17523
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По какой причине появляются Одержимые Силой? И в чем заключается их Одержимость с точки зрения отношений кайи-мир? Кайи проявляет свои выбранные качества, не считаясь с теми условиями, куда она их проявляет?)
И опять-таки о качествах. Гасхааль утверждал, что Обрел Силу, избавившись от слабости. На что Мъяонель заявил, что тот мог отдать больше, чем полагал. Что сие значит? Обладающий может о чем-то сожалеть? О сделанном когда-то выборе? Предположение как-то не выдерживает критики. И что будет означать смерть (либо изгнание) Обладающих уровня Гасхааля, Мъяонеля, Кэсиана с точки зрения кайи? Их качества, развитые до столь высокой степени, тем не менее оказались несостоятельными?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 20:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15462
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Может ли аватар Обладающего Силой или бога познать себя до такой степени, что получит собственную силу и кайю?
Может ли кайя Обладающего сменить его сувэйб на сувэйб аватара, как более соответствующее своему выражению?

Очень уж хочется, чтобы Эдвин уделал Гасхааля и занял место основного сознания.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010, 11:37 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Может ли аватар Обладающего Силой или бога познать себя до такой степени, что получит собственную силу и кайю?
Может ли кайя Обладающего сменить его сувэйб на сувэйб аватара, как более соответствующее своему выражению?

Очень уж хочется, чтобы Эдвин уделал Гасхааля и занял место основного сознания.

О! Очень хороший вопрос! Мне бы тоже хотелось что бы Эдвин не был просто познавательным инструментом гасхааля, от и до подчиняюсейся игрушкой в его руках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 20:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Джейгус: В любом случае, надвременная кайи должна воспринимать начало мира и все времена, даже не отображаясь в них.
Маркеат: Кайи не имеет иных органов восприятия, отличных от своего сувэйба. Поэтому, она не обладает всеведеньем в смысле совершенного знания всего тварного или всеобъемлющего восприятия времени.

Джейгус: Если кайи не имеет сама по себе органов восприятия, то как же она выбирает время и место своего отображения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 12:08 
Не в сети
Неофит

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 17:45
Сообщений: 9
Пункты репутации: 88

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А Древние, они тоже обладают кайи? Может, они просто чистые проявления тварной части вселенной? Хотя, с другой стороны, у них вроде есть самосознание.
Просто я так понял, они вообще настолько "иные" по отношению к Хэллаэнской вселенной, насколько это в принципе может быть, куда более чуждые, чем обитатели Пределов или Безумия.
Может, по отношению к ним и законы проявления кайи действуют иначе?
Или их кайи просто хочет быть "вот такой, иной", не считаясь с тварным миром? Но почему тогда они так плохо вписываются в бытие, ведь остальные кайи создавая сувейб все же остаются "в рамках", так или иначе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 15:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Антинаар писал(а):
Меня все же немного смущает то, что кайи может иметь несколько сувейбов. При этом они не знают друг о друге, хотя их истинное "Я" - одно и то же. Могут ли все в таком случает сувейбы, имеющие одно кайи, познать свое "Я" в полной мере, став обладающими? Или же в таком случае один сувейб поглотит другие, став наконец то одной личностью, вобрав в себя все качества других сувейбов? Или же сувейбы могут легко ставь Владыками абсолютно разных Царств, и Бреда, и Пределов, Небес и Ада? Но как это тогда объяснить, что сувейбы будут настолько разными, если они порождены одной общей кайи?

Ообычно обретает Силу только один из сувэйбов. Но когда это происходит, по мере роста самосознания Лорда он начинает осознавать и другие версии себя. В некоторых редких случаях возможен вариант, при котором Силу обретают 2 сувэйба, но они при этом обычно далеко отстоят друг от друга по временной шкале (например: жил Лорд, его убили и при том окончательно, кайи начинает новый путь в мире, и в конечном итоге одно из ее воплощений опять обретает силу) . В этом случае более поздняя версия, если с ней все в порядке, в конце концов расширит свое сознание настолько, что включит в себя более раннюю версию. В исключительном случае, если обе версии живы-здоровы, они рано или поздно объединятся в одно существо.
Но это все за рамками "Диалогов". :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 15:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
Джейгус: А что ты скажешь о Владыках Пределов? Неужели их стремление поглотить все прочие Царства, разрушив все, что созидали другие, порождено их кайи?
Маркеат: Без всякого сомнения. Не знаю, что удивляет тебя в том, что один выбирает созидание, а другой - разрушение, ведь кайи не подчинены некоему общему закону и не обязаны действовать одинаково.

Джейгус: Однако в таком стремлении мне видится противоречие, ведь, осуществляя его, Лорды Пределов сами ставят ограничения для дальнейшего самовыражения. И чем больший успех будут иметь их стремления, тем меньшим будет поле для реализации этих стремлений, полностью исчезая в случае полной победы Лордов Пределов в противостоянии Сил.

Если у этого вопроса нет продолжения, не стану включать. Ответ в том, что:
- уничтожить все невозможно, так же, как и все создать. Ведь те, которые выбрали созидание, постоянно будут создавать что-то новое;
- если баланс существенно качнется в сторону уничтожения, Лорды Пределов чаще будут жрать друг друга и таким образом сами естественным путем выправят баланс.

Цитата:
Далее.
Джейгус: возможно ли такое, чтобы тот, кто обрел Силу, потерял её, узнавший многое о себе - забыл то, что узнал?

Возможно. (пока не включаю)

Цитата:
Джейгус: говорят, что когда Сила входит в мир, то начинает влиять и на события, прошлые по отношению к моменту обретения Силы Лордом. Выходит, что в этот момент мир меняется и по отношению к кайи. Но ведь в вечности не может быть никаких изменений.

Кайи не обладает всеведеньем. Она не знает старого, "еще не измененного" мира.

Цитата:
Джейгус: В любом случае, надвременная кайи должна воспринимать начало мира и все времена, даже не отображаясь в них.
Маркеат: Кайи не имеет иных органов восприятия, отличных от своего сувэйба. Поэтому, она не обладает всеведеньем в смысле совершенного знания всего тварного или всеобъемлющего восприятия времени.

Джейгус: Если кайи не имеет сама по себе органов восприятия, то как же она выбирает время и место своего отображения?

Маркеат: Кайи не выбирает себе место и время для воплощения. Она изливает себя в мир, и изливаемое, приходя в мир само находит себе место.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 15:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
По какой причине появляются Одержимые Силой?

Появление нового Лорда в чем-то подобно рождению нового существа. Одержимый Силой - это Лорд с сильной "родовой травмой" или даже просто выкидыш.
Цитата:
И в чем заключается их Одержимость с точки зрения отношений кайи-мир? Кайи проявляет свои выбранные качества, не считаясь с теми условиями, куда она их проявляет?)


Примерно так. :)
Цитата:
И опять-таки о качествах. Гасхааль утверждал, что Обрел Силу, избавившись от слабости. На что Мъяонель заявил, что тот мог отдать больше, чем полагал. Что сие значит? Обладающий может о чем-то сожалеть? О сделанном когда-то выборе? Предположение как-то не выдерживает критики.

Мъяонель "намекнул" на то, что Гасхааль не вполне осознавал отдаваемое и то, к каким последствиям может привести удаление этого качества.
Обладающий может переменить свой выбор, если он поймет, что ранее не обладал полной информацией о последствиях этого выбора.
Цитата:
И что будет означать смерть (либо изгнание) Обладающих уровня Гасхааля, Мъяонеля, Кэсиана с точки зрения кайи? Их качества, развитые до столь высокой степени, тем не менее оказались несостоятельными?

Степень высокая, но не идеальная. Каждый из них способен проиграть, и иногда с ними эта неприятность случается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 16:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Может ли аватар Обладающего Силой или бога познать себя до такой степени, что получит собственную силу и кайю?

Аватара божества - может; аватара Обладающего - вряд ли. В крайнем случае - как какой-то этап на пути воссоединения с основой.
Цитата:
Может ли кайя Обладающего сменить его сувэйб на сувэйб аватара, как более соответствующее своему выражению?

Включение сознания аватары в основное сознание всегда до какой-то степени меняет основное. Но обычно в очень и очень небольшой. Хотя если Лорд и сам готов измениться, изменение может быть и значительным. :)
Цитата:
Очень уж хочется, чтобы Эдвин уделал Гасхааля и занял место основного сознания.

Если волк перестанет жрать овец, он перестанет быть волком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 16:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Антинаар писал(а):
Мир писал(а):
Может ли аватар Обладающего Силой или бога познать себя до такой степени, что получит собственную силу и кайю?
Может ли кайя Обладающего сменить его сувэйб на сувэйб аватара, как более соответствующее своему выражению?

Очень уж хочется, чтобы Эдвин уделал Гасхааля и занял место основного сознания.

О! Очень хороший вопрос! Мне бы тоже хотелось что бы Эдвин не был просто познавательным инструментом гасхааля, от и до подчиняюсейся игрушкой в его руках.

Вообще говоря, ничто не мешает посмотреть на Эдвина как на одно из состояний Гасхааля. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 16 сен 2010, 16:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
aulizko писал(а):
А Древние, они тоже обладают кайи?

Хм, интересный вопрос.
Не обладают, в большинстве своем. Но некоторые позже ее получили (в скобках уточню, что это не окончательная, а текущая версия :) ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 15:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Очень уж хочется, чтобы Эдвин уделал Гасхааля и занял место основного сознания.

Если волк перестанет жрать овец, он перестанет быть волком.

Я так понимаю, что именно от этого "волка" овцам людям и хотелось бы избавиться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 19 сен 2010, 15:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15462
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Если волк перестанет жрать овец, он перестанет быть волком.


Если волк перестанет жрать овец, он перестанет жрать овец, не более.

Вопрос:

Обладающие и боги могут вызвать кайи к активному бытию, могут ли они изменить условия так, чтобы кайи с определёнными качествами не могли быть актуализированны?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 08:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5449
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Если волк перестанет жрать овец, он перестанет жрать овец, не более.
Переключится на лосей? :)

Если же волк станет травоядным, то ему не нужны уже ни столь хищные зубы, ни развитые охотничьи навыки, ни много чего ещё :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 08:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
Цитата:
Очень уж хочется, чтобы Эдвин уделал Гасхааля и занял место основного сознания.

Если волк перестанет жрать овец, он перестанет быть волком.

Я так понимаю, что именно от этого "волка" овцам людям и хотелось бы избавиться.

Какие претензии у человечества к Гасхаалю? :unknown: Уже очень давно он массовых воронопревращений не делал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 08:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Цитата:
Если волк перестанет жрать овец, он перестанет жрать овец, не более.
Переключится на лосей? :)

Если же волк станет травоядным, то ему не нужны уже ни столь хищные зубы, ни развитые охотничьи навыки, ни много чего ещё :)

Вот-вот. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 08:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54526
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Вопрос:

Обладающие и боги могут вызвать кайи к активному бытию, могут ли они изменить условия так, чтобы кайи с определёнными качествами не могли быть актуализированны?

У кайи нет качеств.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Маркеат кен Альтшец, "Диалоги о вечном"
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010, 11:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15462
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У кайи нет качеств, но есть ведь индивидуальность?
Из этой индивидуальности, как я понимаю, и проистекают качества сувэйба. Могут ли Обладающие сделать так, чтобы определённые индивидуальности не могли себя выражать во вселенной?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©