Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Стихии http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1415 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | Drake [ 27 янв 2015, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Оффтоп |
Автор: | Ksav [ 27 янв 2015, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Оффтоп |
Автор: | Drake [ 27 янв 2015, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Оффтоп |
Автор: | Морган [ 28 янв 2015, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Drake писал(а): Морган писал(а): Drake писал(а): Морган, смотрю на связи между стихиями и богами у тебя в разных мирах... В Руате Металл оказывается в руках Рэйвара (Рэйв - руна войны, металла и ярости). В мире ШАД тем же Металлом ведает Волк. Я верно понимаю, что для тебя в принципе стихия Металла и явление Войны очень сильно между собой связаны, сплетены? Отчего так? да, связаны. мне кажется очевидным, что сам металл, принимая форму, наиболее ясным и очевидным образом выражает себя именно в оружии. конечно, он может использовать для украшений, для денег и т.д. Но в первую очередь - именно для оружия. Оружие бывает охотничьим. И бывает каменным, деревянным, пластиковым (кстати эффективно), химическим, биологическим... Мне кажется, что ключевая особенность металла - это то, что ему сравнительно легко придать произвольную форму и то, насколько хорошо он потом эту форму способен удерживать. Это свойство делает металл выбором №1 не только в оружии и ювелирке, но и в строительстве (от арматуры в железобетоне до стальных троссов Останкинской башни до основы конструкции мостов и ещё в туче мест), во всех транспортных средствах (автомобили, корабли, самолёты, ракеты и космические шатлы), в крупных искусственных комплексах (спутники, орбитальные станции), в робототехнике (от манипуляторов на заводах до использования в управляемых протезах) и много, если подумать, где ещё. Если и увязывать Металл с какой-то человеческой деятельностью, то это скорее символ того рукотворного мира, который создаёт человек. И если искать ту обобщённую форму, в которой металл выражает себя наиболее полным образом, то это, как мне кажется, Инструмент. В т.ч. и потому, что другое важное свойство Металла - быть проводником, а Инструмент - проводник человеческой воли. Оружие же - частный случай Инструмента. По логике вроде все так. Но на самом деле все не так или не совсем так. Да, по логике Оружие, вроде бы - частный случай Инструмента. Но во-первых, эти "частные случаи" бывают разные по значимости и Оружие явно на первом месте, а во-вторых, те же Инструменты также делаются из разных материалов, не только из Металла. Химическое, биологическое и т.д. оружие - это все-таки экзотика и новое время. Каменное и деревянное - слишком далекое прошлое. Основной материал для оружия - все-таки металл. Я согласен, у металла есть и невоенные аспекты. Но военный - это все-таки №1. Золото - хозяйке, серебро - слуге, Медный грош бродячей всякой мелюзге. На пьянку для солдата, на бархат для вельмож Холодное железо добывает медный грош. Прогнившие заборы усталым беднякам. Тисовые запоры - богатым сундукам. Когда высоки стены, когда крепки врата Холодное железо отворяет города. Красотки куртизанки - придворным петухам. Смешливые крестьянки - немытым пастухам. Красавицу-принцессу на ложе уложить Холодное железо позволяет заманить. И лезвием кровавым для графов и вельмож Бродяге-менестрелю - под ребра ржавый нож. В скитаньях и сраженьях земную жизни нить Холодное железо позволяет сохранить. Алмазы и рубины - владыкам и царям. Лохмотья и дубины - простым золотарям. На золотые троны в сиянии свечей Холодное железо производит королей. Лишь хладное железо властвует над всем. Холодное железо - решенье всех проблем. И лишь когда получишь пять дюймов стали в грудь, Холодное железо позволяет отдохнуть. |
Автор: | Маша [ 27 май 2015, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум? |
Автор: | Ksav [ 27 май 2015, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Маша писал(а): А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум? Потому что Мозгам нельзя просто так взять - и посвятиться А вообще - для начала, Безумие в данном случае рассматривается скорее как синоним Бреда и (отчасти) Хаоса. На мой взгляд, правильнее было бы поинтересоваться, почему нет Стихии Порядок (как, например, Даар во вселенной Руата). |
Автор: | Морган [ 27 май 2015, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Маша писал(а): А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум? потому что "ум" - это маг, оператор а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует ) |
Автор: | Маша [ 27 май 2015, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Морган писал(а): Маша писал(а): А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум? потому что "ум" - это маг, оператор а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует ) |
Автор: | Drake [ 27 май 2015, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Безумие не различает ум и пр., поэтому оно оперирует только Безумием. Не даром Лорды Безумия считают, что всё есть лишь случайные флуктуации Бреда |
Автор: | Ksav [ 27 май 2015, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Маша писал(а): Получается, в том мире нельзя не обладая способностью упорядочивать, оперировать другими качествами? Напомню, что это лишь одна из многих систем классификации энергии ) Принятая в основном людьми.
|
Автор: | Морган [ 27 май 2015, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Маша писал(а): Морган писал(а): Маша писал(а): А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум? потому что "ум" - это маг, оператор а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует ) порядок - действие ума, а не сам ум хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода. Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной. Цитата: Почему "ум" может оперировать Безумием, а Безумие "умом" нет? любая Стихия как совокупность качеств может управлять Умом и в каком-то смысле постоянно это делает ) |
Автор: | Маша [ 28 май 2015, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Морган писал(а): порядок - действие ума, а не сам ум Ум это что-то неотделимое от истинного Я, то что изначально присуще каждой каи , так?хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода. Морган писал(а): Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной. Ну выделяем же стихии с противоположными качествами Жизнь -Смерть, Огонь Лёд, Земля-Воздух, Свет-Тьма, так как свойства этих стихий присутствуют во вех вещах. почему бы не сделать пару, Безумие -Разум(Упорядоченность,), эти два свойства точно так же присутствуют в Сущем. К тому же с помощью стихии Разум можно описывать все псионические воздействия.
|
Автор: | Морган [ 28 май 2015, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Маша писал(а): Морган писал(а): порядок - действие ума, а не сам ум Ум это что-то неотделимое от истинного Я, то что изначально присуще каждой каи , так?хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода. нет, отделимое и тварное но будучи отделенным, ум нормально работать не будет. Цитата: Морган писал(а): Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной. Ну выделяем же стихии с противоположными качествами Жизнь -Смерть, Огонь Лёд, Земля-Воздух, Свет-Тьма, так как свойства этих стихий присутствуют во вех вещах. почему бы не сделать пару, Безумие -Разум(Упорядоченность,), эти два свойства точно так же присутствуют в Сущем. К тому же с помощью стихии Разум можно описывать все псионические воздействия.можно делать любые пары, никто не запрещает просто разум - это не просто некие качества, но и организатор порядка (не упорядоченность, а упорядочиватель). Поэтому такой же стихией он быть не может. Более логичным выглядит то, что о чем говорил Ксав: противопоставить Безумию-Хаосу стихию Порядка. Но с тем же успехом можно придумать еще кучу стихий - зачем? ) |
Автор: | Drake [ 09 дек 2015, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Микс тут напомнил... Всякие пластики, полиэтилены и прочие продукты нефтехима - в них мы наблюдаем формирование новой стихии? Или уже даже сложившуюся? |
Автор: | Морган [ 09 дек 2015, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
нет, это комбинация стихий, смешение их. |
Автор: | Drake [ 10 дек 2015, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Просто от них ощущение у меня иное, чем от любой другой стихии, но при этом в достаточной мере сходное внутри этой группы (т.е. от разных продуктов нефтехима), как-будто они образуют некую целостность, в чём-то аналогичную стихии. |
Автор: | Casian [ 10 дек 2015, 00:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Drake писал(а): Просто от них ощущение у меня иное, чем от любой другой стихии, но при этом в достаточной мере сходное внутри этой группы (т.е. от разных продуктов нефтехима), как-будто они образуют некую целостность, в чём-то аналогичную стихии. А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно |
Автор: | Fenrier [ 23 июн 2017, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Casian писал(а): А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно А что, кстати, поменяется в мире, если Пластик станет полноценной стихией? И что менялось, когда в список полноценных стихий вошла та же Тень (или Лед, я там не до конца понял)? |
Автор: | Морган [ 23 июн 2017, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
Fenrier писал(а): Casian писал(а): А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно А что, кстати, поменяется в мире, если Пластик станет полноценной стихией? ну, наприме в этом случае пластик будет самозарождаться естественным путем ) т.е. в силу естественных причин много где образовываться сам по себе. Цитата: И что менялось, когда в список полноценных стихий вошла та же Тень (или Лед, я там не до конца понял)? это было связано в большей мере с изменением оценки этих явлений со стороны магов. |
Автор: | Elhgar [ 28 авг 2017, 09:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Стихии |
ряд вопросов возник) А что представляет собой стихия Тени/Сумрака? Как она проявляется в разных Царствах? Вот например гипотетический Повелитель Сумрака к какому царству бы относился? На вскидку ИМХО Небеса, Сущее и Чары)) Также интересует Безумие Я так понимаю стихии распространены во всех царствах просто в разной форме и пропорциях? То есть грубо говоря и в Преисподне есть Свет? (про небесную тьму помню). |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |