Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Стихии
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1415
Страница 4 из 8

Автор:  Drake [ 27 янв 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Оффтоп

Автор:  Ksav [ 27 янв 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Оффтоп

Автор:  Drake [ 27 янв 2015, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Оффтоп

Автор:  Морган [ 28 янв 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган, смотрю на связи между стихиями и богами у тебя в разных мирах... В Руате Металл оказывается в руках Рэйвара (Рэйв - руна войны, металла и ярости). В мире ШАД тем же Металлом ведает Волк.
Я верно понимаю, что для тебя в принципе стихия Металла и явление Войны очень сильно между собой связаны, сплетены? Отчего так?

да, связаны.
мне кажется очевидным, что сам металл, принимая форму, наиболее ясным и очевидным образом выражает себя именно в оружии.
конечно, он может использовать для украшений, для денег и т.д. Но в первую очередь - именно для оружия.

Оружие бывает охотничьим. И бывает каменным, деревянным, пластиковым (кстати эффективно), химическим, биологическим...
Мне кажется, что ключевая особенность металла - это то, что ему сравнительно легко придать произвольную форму и то, насколько хорошо он потом эту форму способен удерживать. Это свойство делает металл выбором №1 не только в оружии и ювелирке, но и в строительстве (от арматуры в железобетоне до стальных троссов Останкинской башни до основы конструкции мостов и ещё в туче мест), во всех транспортных средствах (автомобили, корабли, самолёты, ракеты и космические шатлы), в крупных искусственных комплексах (спутники, орбитальные станции), в робототехнике (от манипуляторов на заводах до использования в управляемых протезах) и много, если подумать, где ещё.
Если и увязывать Металл с какой-то человеческой деятельностью, то это скорее символ того рукотворного мира, который создаёт человек. И если искать ту обобщённую форму, в которой металл выражает себя наиболее полным образом, то это, как мне кажется, Инструмент. В т.ч. и потому, что другое важное свойство Металла - быть проводником, а Инструмент - проводник человеческой воли. Оружие же - частный случай Инструмента.

По логике вроде все так. Но на самом деле все не так или не совсем так. :pardon:
Да, по логике Оружие, вроде бы - частный случай Инструмента. Но во-первых, эти "частные случаи" бывают разные по значимости и Оружие явно на первом месте, а во-вторых, те же Инструменты также делаются из разных материалов, не только из Металла.
Химическое, биологическое и т.д. оружие - это все-таки экзотика и новое время. Каменное и деревянное - слишком далекое прошлое. Основной материал для оружия - все-таки металл.
Я согласен, у металла есть и невоенные аспекты. Но военный - это все-таки №1.

Золото - хозяйке, серебро - слуге,
Медный грош бродячей всякой мелюзге.
На пьянку для солдата, на бархат для вельмож
Холодное железо добывает медный грош.

Прогнившие заборы усталым беднякам.
Тисовые запоры - богатым сундукам.
Когда высоки стены, когда крепки врата
Холодное железо отворяет города.

Красотки куртизанки - придворным петухам.
Смешливые крестьянки - немытым пастухам.
Красавицу-принцессу на ложе уложить
Холодное железо позволяет заманить.

И лезвием кровавым для графов и вельмож
Бродяге-менестрелю - под ребра ржавый нож.
В скитаньях и сраженьях земную жизни нить
Холодное железо позволяет сохранить.

Алмазы и рубины - владыкам и царям.
Лохмотья и дубины - простым золотарям.
На золотые троны в сиянии свечей
Холодное железо производит королей.

Лишь хладное железо властвует над всем.
Холодное железо - решенье всех проблем.
И лишь когда получишь пять дюймов стали в грудь,
Холодное железо позволяет отдохнуть.

Автор:  Маша [ 27 май 2015, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

Автор:  Ksav [ 27 май 2015, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?
Потому что Мозгам нельзя просто так взять - и посвятиться :)
А вообще - для начала, Безумие в данном случае рассматривается скорее как синоним Бреда и (отчасти) Хаоса. На мой взгляд, правильнее было бы поинтересоваться, почему нет Стихии Порядок (как, например, Даар во вселенной Руата).

Автор:  Морган [ 27 май 2015, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

потому что "ум" - это маг, оператор
а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует )

Автор:  Маша [ 27 май 2015, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Морган писал(а):
Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

потому что "ум" - это маг, оператор
а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует )
Ну, Ум это способность упорядочивать, Порядок который необходим для существования каждой вещи, Безумие, это отсутствие порядка, Хаос. Получается, в том мире нельзя не обладая способностью упорядочивать, оперировать другими качествами? В том числе Безумием. Почему "ум" может оперировать Безумием, а Безумие "умом" нет?

Автор:  Drake [ 27 май 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Безумие не различает ум и пр., поэтому оно оперирует только Безумием.
Не даром Лорды Безумия считают, что всё есть лишь случайные флуктуации Бреда :)

Автор:  Ksav [ 27 май 2015, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Маша писал(а):
Получается, в том мире нельзя не обладая способностью упорядочивать, оперировать другими качествами?
Напомню, что это лишь одна из многих систем классификации энергии ) Принятая в основном людьми.

Автор:  Морган [ 27 май 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Маша писал(а):
Морган писал(а):
Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

потому что "ум" - это маг, оператор
а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует )
Ну, Ум это способность упорядочивать, Порядок который необходим для существования каждой вещи, Безумие, это отсутствие порядка, Хаос. Получается, в том мире нельзя не обладая способностью упорядочивать, оперировать другими качествами? В том числе Безумием.

порядок - действие ума, а не сам ум
хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода. Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной.

Цитата:
Почему "ум" может оперировать Безумием, а Безумие "умом" нет?

любая Стихия как совокупность качеств может управлять Умом и в каком-то смысле постоянно это делает )

Автор:  Маша [ 28 май 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Морган писал(а):
порядок - действие ума, а не сам ум
хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода.
Ум это что-то неотделимое от истинного Я, то что изначально присуще каждой каи , так?
Морган писал(а):
Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной.
Ну выделяем же стихии с противоположными качествами Жизнь -Смерть, Огонь Лёд, Земля-Воздух, Свет-Тьма, так как свойства этих стихий присутствуют во вех вещах. почему бы не сделать пару, Безумие -Разум(Упорядоченность,), эти два свойства точно так же присутствуют в Сущем. К тому же с помощью стихии Разум можно описывать все псионические воздействия.

Автор:  Морган [ 28 май 2015, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Маша писал(а):
Морган писал(а):
порядок - действие ума, а не сам ум
хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода.
Ум это что-то неотделимое от истинного Я, то что изначально присуще каждой каи , так?

нет, отделимое и тварное
но будучи отделенным, ум нормально работать не будет.

Цитата:
Морган писал(а):
Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной.
Ну выделяем же стихии с противоположными качествами Жизнь -Смерть, Огонь Лёд, Земля-Воздух, Свет-Тьма, так как свойства этих стихий присутствуют во вех вещах. почему бы не сделать пару, Безумие -Разум(Упорядоченность,), эти два свойства точно так же присутствуют в Сущем. К тому же с помощью стихии Разум можно описывать все псионические воздействия.

можно делать любые пары, никто не запрещает
просто разум - это не просто некие качества, но и организатор порядка (не упорядоченность, а упорядочиватель). Поэтому такой же стихией он быть не может.
Более логичным выглядит то, что о чем говорил Ксав: противопоставить Безумию-Хаосу стихию Порядка. Но с тем же успехом можно придумать еще кучу стихий - зачем? )

Автор:  Drake [ 09 дек 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Микс тут напомнил... Всякие пластики, полиэтилены и прочие продукты нефтехима - в них мы наблюдаем формирование новой стихии? :) Или уже даже сложившуюся?

Автор:  Морган [ 09 дек 2015, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

нет, это комбинация стихий, смешение их.

Автор:  Drake [ 10 дек 2015, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Просто от них ощущение у меня иное, чем от любой другой стихии, но при этом в достаточной мере сходное внутри этой группы (т.е. от разных продуктов нефтехима), как-будто они образуют некую целостность, в чём-то аналогичную стихии.

Автор:  Casian [ 10 дек 2015, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Drake писал(а):
Просто от них ощущение у меня иное, чем от любой другой стихии, но при этом в достаточной мере сходное внутри этой группы (т.е. от разных продуктов нефтехима), как-будто они образуют некую целостность, в чём-то аналогичную стихии.

А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно :)

Автор:  Fenrier [ 23 июн 2017, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Casian писал(а):
А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно


А что, кстати, поменяется в мире, если Пластик станет полноценной стихией? И что менялось, когда в список полноценных стихий вошла та же Тень (или Лед, я там не до конца понял)?

Автор:  Морган [ 23 июн 2017, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно


А что, кстати, поменяется в мире, если Пластик станет полноценной стихией?

ну, наприме в этом случае пластик будет самозарождаться естественным путем ) т.е. в силу естественных причин много где образовываться сам по себе.

Цитата:
И что менялось, когда в список полноценных стихий вошла та же Тень (или Лед, я там не до конца понял)?

это было связано в большей мере с изменением оценки этих явлений со стороны магов.

Автор:  Elhgar [ 28 авг 2017, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стихии

ряд вопросов возник)
А что представляет собой стихия Тени/Сумрака? Как она проявляется в разных Царствах?
Вот например гипотетический Повелитель Сумрака к какому царству бы относился? На вскидку ИМХО Небеса, Сущее и Чары))
Также интересует Безумие

Я так понимаю стихии распространены во всех царствах просто в разной форме и пропорциях? То есть грубо говоря и в Преисподне есть Свет? (про небесную тьму помню).

Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/