Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 13 дек 2018, 11:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 15:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5448
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 16:01 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17385
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2015, 17:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5448
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 11:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган, смотрю на связи между стихиями и богами у тебя в разных мирах... В Руате Металл оказывается в руках Рэйвара (Рэйв - руна войны, металла и ярости). В мире ШАД тем же Металлом ведает Волк.
Я верно понимаю, что для тебя в принципе стихия Металла и явление Войны очень сильно между собой связаны, сплетены? Отчего так?

да, связаны.
мне кажется очевидным, что сам металл, принимая форму, наиболее ясным и очевидным образом выражает себя именно в оружии.
конечно, он может использовать для украшений, для денег и т.д. Но в первую очередь - именно для оружия.

Оружие бывает охотничьим. И бывает каменным, деревянным, пластиковым (кстати эффективно), химическим, биологическим...
Мне кажется, что ключевая особенность металла - это то, что ему сравнительно легко придать произвольную форму и то, насколько хорошо он потом эту форму способен удерживать. Это свойство делает металл выбором №1 не только в оружии и ювелирке, но и в строительстве (от арматуры в железобетоне до стальных троссов Останкинской башни до основы конструкции мостов и ещё в туче мест), во всех транспортных средствах (автомобили, корабли, самолёты, ракеты и космические шатлы), в крупных искусственных комплексах (спутники, орбитальные станции), в робототехнике (от манипуляторов на заводах до использования в управляемых протезах) и много, если подумать, где ещё.
Если и увязывать Металл с какой-то человеческой деятельностью, то это скорее символ того рукотворного мира, который создаёт человек. И если искать ту обобщённую форму, в которой металл выражает себя наиболее полным образом, то это, как мне кажется, Инструмент. В т.ч. и потому, что другое важное свойство Металла - быть проводником, а Инструмент - проводник человеческой воли. Оружие же - частный случай Инструмента.

По логике вроде все так. Но на самом деле все не так или не совсем так. :pardon:
Да, по логике Оружие, вроде бы - частный случай Инструмента. Но во-первых, эти "частные случаи" бывают разные по значимости и Оружие явно на первом месте, а во-вторых, те же Инструменты также делаются из разных материалов, не только из Металла.
Химическое, биологическое и т.д. оружие - это все-таки экзотика и новое время. Каменное и деревянное - слишком далекое прошлое. Основной материал для оружия - все-таки металл.
Я согласен, у металла есть и невоенные аспекты. Но военный - это все-таки №1.

Золото - хозяйке, серебро - слуге,
Медный грош бродячей всякой мелюзге.
На пьянку для солдата, на бархат для вельмож
Холодное железо добывает медный грош.

Прогнившие заборы усталым беднякам.
Тисовые запоры - богатым сундукам.
Когда высоки стены, когда крепки врата
Холодное железо отворяет города.

Красотки куртизанки - придворным петухам.
Смешливые крестьянки - немытым пастухам.
Красавицу-принцессу на ложе уложить
Холодное железо позволяет заманить.

И лезвием кровавым для графов и вельмож
Бродяге-менестрелю - под ребра ржавый нож.
В скитаньях и сраженьях земную жизни нить
Холодное железо позволяет сохранить.

Алмазы и рубины - владыкам и царям.
Лохмотья и дубины - простым золотарям.
На золотые троны в сиянии свечей
Холодное железо производит королей.

Лишь хладное железо властвует над всем.
Холодное железо - решенье всех проблем.
И лишь когда получишь пять дюймов стали в грудь,
Холодное железо позволяет отдохнуть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 22:39 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 22:47 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17385
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?
Потому что Мозгам нельзя просто так взять - и посвятиться :)
А вообще - для начала, Безумие в данном случае рассматривается скорее как синоним Бреда и (отчасти) Хаоса. На мой взгляд, правильнее было бы поинтересоваться, почему нет Стихии Порядок (как, например, Даар во вселенной Руата).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 22:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

потому что "ум" - это маг, оператор
а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 23:08 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

потому что "ум" - это маг, оператор
а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует )
Ну, Ум это способность упорядочивать, Порядок который необходим для существования каждой вещи, Безумие, это отсутствие порядка, Хаос. Получается, в том мире нельзя не обладая способностью упорядочивать, оперировать другими качествами? В том числе Безумием. Почему "ум" может оперировать Безумием, а Безумие "умом" нет?

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 23:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5448
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Безумие не различает ум и пр., поэтому оно оперирует только Безумием.
Не даром Лорды Безумия считают, что всё есть лишь случайные флуктуации Бреда :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 23:18 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17385
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Получается, в том мире нельзя не обладая способностью упорядочивать, оперировать другими качествами?
Напомню, что это лишь одна из многих систем классификации энергии ) Принятая в основном людьми.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 23:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Морган писал(а):
Маша писал(а):
А почему, есть стихия Безумие, но нет стихии Ум?

потому что "ум" - это маг, оператор
а Безумие и другие стихии - Огонь, Вода, Воздух и т.д. - это потоки качеств, которыми он оперирует )
Ну, Ум это способность упорядочивать, Порядок который необходим для существования каждой вещи, Безумие, это отсутствие порядка, Хаос. Получается, в том мире нельзя не обладая способностью упорядочивать, оперировать другими качествами? В том числе Безумием.

порядок - действие ума, а не сам ум
хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода. Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной.

Цитата:
Почему "ум" может оперировать Безумием, а Безумие "умом" нет?

любая Стихия как совокупность качеств может управлять Умом и в каком-то смысле постоянно это делает )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 00:21 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1808
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
порядок - действие ума, а не сам ум
хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода.
Ум это что-то неотделимое от истинного Я, то что изначально присуще каждой каи , так?
Морган писал(а):
Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной.
Ну выделяем же стихии с противоположными качествами Жизнь -Смерть, Огонь Лёд, Земля-Воздух, Свет-Тьма, так как свойства этих стихий присутствуют во вех вещах. почему бы не сделать пару, Безумие -Разум(Упорядоченность,), эти два свойства точно так же присутствуют в Сущем. К тому же с помощью стихии Разум можно описывать все псионические воздействия.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 00:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Морган писал(а):
порядок - действие ума, а не сам ум
хотя из лингвистически кажется, что антипод ума - безумие, но это не так. У ума нет антипода.
Ум это что-то неотделимое от истинного Я, то что изначально присуще каждой каи , так?

нет, отделимое и тварное
но будучи отделенным, ум нормально работать не будет.

Цитата:
Морган писал(а):
Кроме того, сама модель, требующая нас все делить на пары (хорошее-плохое, правое-левое, порядок-хаос) порождена умом, а не является объективной истиной.
Ну выделяем же стихии с противоположными качествами Жизнь -Смерть, Огонь Лёд, Земля-Воздух, Свет-Тьма, так как свойства этих стихий присутствуют во вех вещах. почему бы не сделать пару, Безумие -Разум(Упорядоченность,), эти два свойства точно так же присутствуют в Сущем. К тому же с помощью стихии Разум можно описывать все псионические воздействия.

можно делать любые пары, никто не запрещает
просто разум - это не просто некие качества, но и организатор порядка (не упорядоченность, а упорядочиватель). Поэтому такой же стихией он быть не может.
Более логичным выглядит то, что о чем говорил Ксав: противопоставить Безумию-Хаосу стихию Порядка. Но с тем же успехом можно придумать еще кучу стихий - зачем? )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 17:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5448
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Микс тут напомнил... Всякие пластики, полиэтилены и прочие продукты нефтехима - в них мы наблюдаем формирование новой стихии? :) Или уже даже сложившуюся?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 19:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
нет, это комбинация стихий, смешение их.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 00:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5448
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Просто от них ощущение у меня иное, чем от любой другой стихии, но при этом в достаточной мере сходное внутри этой группы (т.е. от разных продуктов нефтехима), как-будто они образуют некую целостность, в чём-то аналогичную стихии.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 00:46 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1899
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Просто от них ощущение у меня иное, чем от любой другой стихии, но при этом в достаточной мере сходное внутри этой группы (т.е. от разных продуктов нефтехима), как-будто они образуют некую целостность, в чём-то аналогичную стихии.

А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 15:54 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 10620
Пункты репутации: 4703

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно


А что, кстати, поменяется в мире, если Пластик станет полноценной стихией? И что менялось, когда в список полноценных стихий вошла та же Тень (или Лед, я там не до конца понял)?

_________________
Коплю на билет домой, в Чары


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 18:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54444
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Casian писал(а):
А чё, стихия "Пластик", звучит прикольно


А что, кстати, поменяется в мире, если Пластик станет полноценной стихией?

ну, наприме в этом случае пластик будет самозарождаться естественным путем ) т.е. в силу естественных причин много где образовываться сам по себе.

Цитата:
И что менялось, когда в список полноценных стихий вошла та же Тень (или Лед, я там не до конца понял)?

это было связано в большей мере с изменением оценки этих явлений со стороны магов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 09:25 
Не в сети
Волшебник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013, 12:29
Сообщений: 105
Пункты репутации: 1364

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ряд вопросов возник)
А что представляет собой стихия Тени/Сумрака? Как она проявляется в разных Царствах?
Вот например гипотетический Повелитель Сумрака к какому царству бы относился? На вскидку ИМХО Небеса, Сущее и Чары))
Также интересует Безумие

Я так понимаю стихии распространены во всех царствах просто в разной форме и пропорциях? То есть грубо говоря и в Преисподне есть Свет? (про небесную тьму помню).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©