Стихии

Рагволд

Fenrier писал(а):

Думаю, кто-то более подкованный может меня поправить, но бронза тверже и меди, и олова — и до появления стали (даже не железа — оно вроде бы мягче) была самым

Просто прочность, это к металлу в целом.
Небольшая задачка, какие ассоциации у тебя вызывают следующие словосочетания. Ниже напишу свои.
Серебряный бык
Бронзовый бык
Медный бык
Железный бык
Золотой бык
Свинцовый бык
Металлический бык
Оффтоп

Цитата:

Нет. Правильно будет "принадлежит не только человечеству", причем в областях человеческой мистики вес "человеческого" будет непропорционально большим —

Мне кажется ты путаешь, человеческий подход к взаимодействию с мистическим аспектом, с самим мистическим аспектом

Fenrier писал(а):

Кстати, Сталь — тоже сплав (или, возможно, даже композит )

Сталь пока не готов обсуждать

Fenrier

Рагволд писал(а):

Серебряный бык
Бронзовый бык
Медный бык
Железный бык
Золотой бык
Свинцовый бык

Чистота, луна, обеззараживание
Древность, странность, литье, статуи
Теплота, электричество Оффтоп
Твердость, упорность, механическая выносливость, ржавчина
Дороговизна, теплота, блеск, солнце
Тяжесть, плавкость, защищенность Оффтоп

Рагволд писал(а):

Мне кажется ты путаешь, человеческий подход к взаимодействию с мистическим аспектом, с самим мистическим аспектом

Именно. Мы не можем знать, как оно на самом деле ("сам мистический аспект") — но человеческий подход будет нас приводить к человеческой же части мистического аспекта

Drake

Рагволд писал(а):

Drake писал(а):

в силу исторической значимости

Вот представь условный бог воплощает собой мистический аспект металла, от его характера и выбора будет зависеть этот самый мистический аспект. Допустим он выбрал быть ремесленником пацифистом. Соответственно оружие изготовить стало бы сложненее и оно бы не имело той силы. Зато пацифизм бы открыл мирные и возможно лечебные свойства металла.
К чему это я, мистический аспект металла, человечеству не принадлежит. Соответственно и историческая значимость, не имеет большой силы.

Стихии в принципе выделяются людьми, оформляются людьми. Поэтому бог богом, но человеческий взгляд (и описание в словах в речи) для стихий имеет первостепенное значение.
А историческая значимость не обсулавливает мистический аспект (Оффтоп), а является признаком его наличия, признаком особой значимости Бронзы в ряду металлов.

Рагволд писал(а):

Drake писал(а):

Мистический аспект у бронзы есть

Какой? За пределами, общего мистического аспекта металла и отдельных свойств меди с оловом.

Я кстати не возьмусь описывать мистический аспект олова. Уверен, что он есть (как минимум оно в классической европейской талисманной магии имеет соответствия), но говорить о нём не готов.
Что касается бронзы... Это акцентированная твёрдость (и нет, это свойство не всех металлов; помимо жидкой ртути есть относительно мягкие металлы). Это... монументальность. Недвижимость, незыблимость. Это особая красота статуй и других изделий из неё сочетающаяся со стойкостью (художественное литьё бронзы). Определённое сближение с Землёй (как у Золота с Огнём, у Ртути с Водой и Воздухом, у Серебра с мистикой Оффтоп). Историчность-архаичность, свойство предтечи, кстати, тоже могут быть рассмотрены как мистический аспект.
Что-то было связанное с позеленением изделий из неё со временем, но я сейчас не могу вспомнить, что... Хотя это может перекликаться с Медью.
Бронзовая медаль (триада Золото-Серебро-Бронза).

Рагволд писал(а):

Drake писал(а):

присутствия в устойчивых выражениях

Можно развернуть мысль?

Забронзоветь. Бронзовый загар. Бронзовый вексель. Бронзовая болезнь.

Рагволд писал(а):

Небольшая задачка, какие ассоциации у тебя вызывают следующие словосочетания. Ниже напишу свои.

Серебряный бык - вышедший из вод, направленный Луной.
Бронзовый бык - недвижный, но если сойдёт с места, то неостановимый.
Медный бык - жертвенник.
Железный бык - пробойное орудие.
Золотой бык - объект поклонения, нечто, считаемое ценным и красивым.
Свинцовый бык - идёт на дно.
Металлический бык - подпорка моста.

Рагволд

Valmit писал(а):

Думаю, была бы производная Бронза, если бы дело происходило в обществе бронзового века, где это сверхважный металл. Но в футуристическом Хеллаене никто особо о Бронзе не вспоминает, вот и производной нет.

В хеллаене никакого бронзового века наверное никогда и не было. В том смысле что общая значимость металла ниже. Цивилизация колдунов в мире, с преобладанием тьмы будет развиваться по другому. Меньше упора, на внешние инструменты, больше на внутренние.

Drake писал(а):

Стихии в принципе выделяются людьми, оформляются людьми. Поэтому бог богом, но человеческий взгляд (и описание в словах в речи) для стихий имеет первостепенное значение.

Напишу как это вижу. Есть источник света (стихия) и различной мутности стёклышки(наше восприятие и различные философские концепции) если концепция плохая(стекло мутное) то соответственно и мистический аспект там будет выражен почти никак. То что ты говоришь, это ставить телегу впереди лошади.

Цитата:

но человеческий взгляд (и описание в словах в речи) для стихий имеет первостепенное значение

Чтобы думать, осознавать, понимать стихию, слова во первых не нужны. Во вторых скорее мешают. Особенно учитывая, что в основном языки не предназначены для этого.

Drake писал(а):

Что касается бронзы... Это акцентированная твёрдость (и нет, это свойство не всех металлов; помимо жидкой ртути есть относительно мягкие металлы).

Свойство не всех металлов, а просто у металла в целом есть такое свойство. Какие то проявляют его лучше, какие то хуже или вообще никак.

Цитата:

Это... монументальность. Недвижимость, незыблимость.

Это свойства земли.
Ещё раз повторю свою мысль, у бронзы есть мистический аспект, но он относится к металлу в целом. Своей личной, как у того же золота нету.

Цитата:

Забронзоветь. Бронзовый загар. Бронзовая болезнь.

это всё относится к цвету.

Drake писал(а):

Бронзовый вексель

Это вообще мимо, что там от металла?

Drake

Рагволд писал(а):

В хеллаене никакого бронзового века наверное никогда и не было.

Тут вопрос к Моргану, использовали конкретно в Хеллаэне бронзу или нет

Но помимо Хеллаэна есть ещё много потоков миров.

Рагволд писал(а):

Drake писал(а):

Стихии в принципе выделяются людьми, оформляются людьми. Поэтому бог богом, но человеческий взгляд (и описание в словах в речи) для стихий имеет первостепенное значение.

Напишу как это вижу. Есть источник света (стихия) и различной мутности стёклышки(наше восприятие и различные философские концепции) если концепция плохая(стекло мутное) то соответственно и мистический аспект там будет выражен почти никак. То что ты говоришь, это ставить телегу впереди лошади.

Стихии питаются силами разных богов (ОС). Но выделены они именно как стихии Кадмоном, выделяются человеком. (Поэтому же значимость языка и слов (имён) важны.)

Рагволд писал(а):

Drake писал(а):

Это... монументальность. Недвижимость, незыблимость.

Это свойства земли.

Так про все производные Металла можно сказать: это свойство не Золота, а... Это свойство не Серебра, а... Это свойство не Железа, а...

Рагволд писал(а):

Drake писал(а):

Забронзоветь. Бронзовый загар. Бронзовая болезнь.

это всё относится к цвету.

Это всё указывает на то, что у чего-то есть свойства бронзы.
И уж "забронзоветь" точно не про цвет.

Рагволд писал(а):

Drake писал(а):

Бронзовый вексель

Это вообще мимо, что там от металла?

Культура и цивилизация, денежные отношения.

Drake

Или вот ещё: двапара-юга — третья юга индуизма — бронзовая, как первая является золотой, вторая серебряной, а четвёртая железной.

Оффтоп

Морган

В Хеллаэне металлы важны и нужны. Там не было "бронзового века", но бронзу использовали и продолжают это делать.

Рагволд

Цитата:

Но выделены они именно как стихии Кадмоном, выделяются человеком. (Поэтому же значимость языка и слов (имён) важны.

А чтобы изменилось, если их не назвать стихией?
И если слова обладают такой властью, почему тогда если человек скажет ветру дуть или огню потухнуть. Этого не происходит?

Сейчас это всё выглядит, как если бы кто утверждал что солнце каждый день встаёт, потому что он его об этом просит.

Морган

Слова упорядочивают мир. Явление должно быть названо и тем отделено от хаоса.

Морган

Человеку подчас так же трудно понять силу слов, как увидеть воздух. Но весь наш мир сделан из слов. Ты не представляешь, насколько сам из них сделан.

Рагволд

Вот есть рука, забери это слово, останеца явление которое можно условно назвать "инструмент власти".
Теперь забираем и это название, но оставляем явление. Можно ли будет им пользоваться, да. Как животные например.
Можно ли тогда будет, его осознать? И если да то не сильно ли преувеличена значимость слов?

Морган писал(а):

Слова упорядочивают мир. Явление должно быть названо и тем отделено от хаоса.

Возьмём для примера лорда, которые не имеет имени своей силы. В чём будет проявляться, эта хаотичность?

Морган

Вот для "осознать" слово и нужно.

Лорд без имени для Силы - это, вероятнее всего, Одержимый Силой.

Рагволд

Как они существовали, до Кадмона?

Морган

Был другой эон, другие законы. И в отдельную особую группу они не сразу выделились.

Drake

Занятно: пар рождается при контакте Воды с Огнём, воздействии Огня на Воду.
В то же время пар является соединением Воды и Воздуха, присутствие Огня в нём не обязательно.
(Наверное можно ещё сказать, что пар может рождаться от контакта холода (Льда) и Воздуха. Но возможно, что Лёд в данном случае просто делает видимым уже существующий пар (соединение Воды и Воздуха).)
Как так?

Морган

Drake писал(а):

Занятно: пар рождается при контакте Воды с Огнём, воздействии Огня на Воду.
В то же время пар является соединением Воды и Воздуха, присутствие Огня в нём не обязательно.
(Наверное можно ещё сказать, что пар может рождаться от контакта холода (Льда) и Воздуха. Но возможно, что Лёд в данном случае просто делает видимым уже существующий пар (соединение Воды и Воздуха).)
Как так?

Стихии взаимосвязаны. Взаимодействие некоторых из них позволяет проявиться другим. И это скорее правило, чем исключение. Можно еще примеры такие же привести: раскаленная плазма (чистый Огонь), охлаждаясь (Лед) в итоге становится Землей или Металлом.

Drake

С какой стихией кто соотносит такое явление, как радиация?
Огонь? Земля? Свет?

Морган

Drake писал(а):

С какой стихией кто соотносит такое явление, как радиация?
Огонь? Земля? Свет?

Это понятие из технологического мира.
Надо сначала определиться с тем, какое именно явление увидит человек из магического мира (и какими он инструментами восприятия будет обладать), и исходя уже из этого можно говорить об отношении явления к Стихиям.

Zwerg

Цитата:

Надо сначала определиться с тем, какое именно явление увидит человек из магического мира (и какими он инструментами восприятия будет обладать), и исходя уже из этого можно говорить об отношении явления к Стихиям.

Огнекамень )))

Оффтоп

Valmit

Излучение Черенкова, раз уж делимся картинками (гамма-излучение выбивает электроны из жидкости, в результате она светится).Оффтоп

Андрей Смирнов

Стихии

Кто сейчас на форуме