Андрей Смирнов

Арты дают + к урону или защите, но никак не к броскам. Поэтому у кого преимущество в броске может заявить например "Накладываю парализацию/ослепляю/ и тп" и за счет удачи выиграть бросок. А потом тупо ковырять потерявшего мобильность противника.

Что есть бонус к атаке/защите как не бонус к броскам по атаке/защите, на которые влияет БС?

Хм, если так, то тогда как-то странно получается.

Этот урон суммируется? Т.е. два успешных попадания, будут давать +4 к урону?

Нет.

Морган, так что же получается, если например Нергал вложит в Шит Пустоты 10БС он будет иметь +100 к броскам в защите? Или + к защите имеет какой-то другой смысл?

Показатели для только защиты и только атаки объединены в одно.
Чтобы иметь +100 к броскам на атаку/защиту (т.е. и на то, и на другое), нужно вложить в арт 19 БС.
+200 - 29 БС и т.д.
Но проблема даже не в этом. Там присуствует определенный дисбаланс между прямым и дот уроном, при том механически, просто увеличив дот-урон, его не выправить, т.к. тогда все сьедет в другую сторону.

Вероятно, в ближайшее время систему с артами полностью изменю, так что пока не торопитесь их делать.

Так, примерная картина новых правил:

1. Количество и сила артов, которые можно носить на себе, ограничиваются максимум 9 БС.
2. Это могут быть как 9 слабых артов, так и 2-3 сильных, так и 1 супермощный арт.
3. Какое-либо один бонус (например - атака/защита, или бонус к прямому урону, и т.д.) могут повышать максимум 3 БС (неважно, находятся ли они в одном арте или распределены по всем обвесу).
4. Отменяется штраф за усиление арта дополнительными БС.

Прежде чем утверждать эти правила в качестве окончательных, хочу услышать ваши соображения и критику.
Также можете предлагать, какие еще бонусы вы бы хотели видеть на артах.

Исходя из этого, к примеру Кильпетрик узнав тайное имя Сулоара и дав его толпе своих колдунов, может за один ход убить другого бога, в прямом столкновении?
М.б. лучше давать не жесткую привязку в +20 к урону, а увеличить к примеру, в два раза урон мага/героя против бога?

И как это меняет картину? Ты просто ограничил БС, но недостатки все те же.
Мне кажется, нужно отменить бонус на поглощение урона или сделать его разным для разного вида атак. Вымерять соотношение поглощений так, что когда игрок делает арт на поглощение, который полностью перекрывает прямой урон, тогда и только тогда он подходит к тому, чтобы полностью защититься и от долговременного (при условии равенства очков, вложенных в эти 2 вида атаки).
Можно вообще сделать поглощение процентным.

Хотелось бы увидеть бонусы к эффективности бафов и дебафов, которые влияют на вероятности. Т.е. не +-5баф/дебаф дает, а...

9 БС - как-то сильно мало.

При правиле 3 разница между 3 сильными артами и одним "супермощным" номинальная, т.к. "супермощный" будет артом с тремя функциями.

Это еще что за штраф?

Ну, во-первых, богам до сих пор иные тайные имена, кроме своего, постичь не удавалось.
Во-вторых, далеко не всякий колдун может постичь хотя бы одно тайное имя.


Этот вариант не годится, т.к. бог, сделав броню с поглощением, будет чувствовать себя в полной безопасности при встрече с слабым вражеским героем, обладающим его тайным именем - а мне бы хотелось, чтобы бог ощущал опасность во всех случаях, когда у кого-то есть его тайное имя, как бы слаб этот кто-то не был.


забыл добавить - бонус к доту будет равен бонусу к поглощению или даже немного ниже. Т.е. нельзя будет сделать броню, дающую абсолютную защиту от дотов.


Нет, это не годится. Доты при таком раскладе будут нести намного большую угрозу, чем прямые атаки, и прямыми атаками просто никто не будет пользоваться.


Вот это интересная мысль. Правда, это усложнит процесс вычисления.


Да.


По предыдущей версии правил делая арт на атаку/защиту за первую БС ты получал +10, за последующие +5.

Ты хотел сказать, бонус к доту будет равен бонусу к поглощению или даже немного выше?


Не будут, т.к. одинаковая доля прямой атаки и длительной в конкретных числах будут сильно отличаться.


По предыдущей версии правил делая арт на атаку/защиту за первую БС ты получал +10, за последующие +5.[/quote]
А теперь +10 за каждую?

Что с бонусами на действие бафов?

Да.


Эти конкретные числа несколько дотов очень быстро перекрывают.


По предлагаемой системе - да.


Я увидел это предложение, подумаю над ним.
Мб еще кто-то захочет высказаться.

Их еще надо повесить, удерживать, вести оборону.
Проще сказать, чем сделать.

Хотелось бы видеть так же что-то типа бонуса от складывающихся эффектов. Т.е. определенные эффекты, - на поле боя, например, - дают не просто сумму своих эффектов, а усиливают друг друга или дают новый эффект.

Повесить - те же шансы, что и с прямыми атаками.
А если противник отвлекается на снятие уже висящего дота, ему придется жертвовать либо атакой, либо защитой.


Это слишком сложно.

ИМХО, как-та система с артами/атрибутами вызывает у меня лёгкое ... раздражение.
С тех правил, которые тут приведены возникает ощущение, что ты пытаешься превратить артефакты в атрибуты.
Если поставить эти правила для атрибутов бога всё выглядит более-менее логично:
бог сам способен выделить из себя какой-то атрибут и сам определяет его силу, вкладывая в него БС и т.д.
Более того, в современном виде артефакты как-то уж слишком похожи на атрибуты, кроме того, что их можно украсть и вроде как они дают больше мощи.
Хотелось бы видеть за артефактом нечто особенное и уникальное. Ситуация, когда у каждого бога будет россыпь артефактов какая-то... нездоровая.
Мне видится ситуация так.
1) Артефакт - целостное творение. Его нельзя усиливать, переделывать и так далее. Артефакт не потребляет БС.
2а) Бог не может создать артефакт сам. Он его может создать только при участии/соучастии другого бога (даже если это "заказ") или героя. Форма соучастия может быть любая. Чем сильнее боги или герои - тем могущественнее артефакт.
2б) Бог может создать артефакт "в одну морду". Но такой артефакт слабее, по сравнению созданным с соучастниками.
3) Количество артефактов, в создании которых бог может поучаствовать ограничено его БС. Например, с каждых 10/20/40/50 БС по одному артефакту. (Можно создать 9 слабых артефактов в одиночку или 9 могущественных - всем вместе, но тогда их придётся делить, что добавляет драмы.)

---------
Баланс дотов/дебафов и прямого урона.
1. Ауры работают всегда, минуя защиту, но шанс того, что ауры сработает против другого бога, героя и простого смертного зависит от того, как бог контролирует "поле боя". Каждый 1/2/3 разницы в БС или в ХП увеличивает на 1% (например) шанс срабатывания ауры. Каждый потерянный ХП также увеличивает шанс, что против тебя срабатывает аура. Оффтоп

Это условия необходимо, не получилось так, что ауры никогда не будут работать, если боги приблизительно равны. А так, даже если ни равны, но сильно изранены, что-то да пройдёт.

Могущественные герои или боги равной силы будут охранены от действия аур собственной неземной крутостью. Урон аурой можно сделать равным прямому урону (только у ауры вероятность размазана по всему бою, а у прямого урона - в каждом раунде).
2. Дот может быть повешен либо с прямым уроном, либо с аурой. Однако сняться он может автоматически - в зависимости от ХП и БС жертвы. Сильный и здоровый бог/герой переварить дот не поморщившись, и обратно, если он ослаб в бою - дот будет очень трудно отринуть. Ничто, правда, не мешает попытаться удалить их принудительно, потратив действие.

Тогда вырисовывается следующая картина.
Доты и ауры практически бессмыслены на начальном этапе боя, когда их действие нивелировано пафосностью персонажей.
Здесь рулит прямой урон.
Зато в средней фазе боя, когда персонажи покацаны, ауры и доты, идущие как бы бонусом (и не требующих доп действий для их активации), могут обратить ход поединка.

У меня вот такого ощущения не возникает. Атрибут - это аспект силы, находящий выражение в каком-то образе. Выделяя атрибут, маг или бог ничего от своей силы не отщепляют, а только оформляют её.

Скорее, они похожи на Предметы Силы.


1. Не понятно, почему артефакт, созданный смешением сил должен быть слабее, чем артефакт, в котором присутствует одна сила.
2. Не понятно, почему вовлеченность в создание героев должно усиливать артефакт. Герои слабее, значит, и созданные ими артефакты должны быть, в массе своей, слабее.
Кроме того, их артефакты - это не предметы силы, т.к. силы у героя, как правило, нет.


Я тебе скажу, что такие правила будут работать с точностью до наоборот: если завязать вероятность срабатывания ауры на разницу в хп, то ауры будут поражать тех, кто ранен сильнее. То есть они не только не могут помочь обратить ход поединка, а будут способствовать поражению того, кто сыграл слабее в начале боя.

Ну вообще говоря, какая-нибудь пылающая аура оказывает и так эффект, практически идентичный доту (с той лишь разницей, что аура не даст дот-эффекта на расстоянии от цели).