Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 13 ноя 2018, 03:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 00:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Арты дают + к урону или защите, но никак не к броскам. Поэтому у кого преимущество в броске может заявить например "Накладываю парализацию/ослепляю/ и тп" и за счет удачи выиграть бросок. А потом тупо ковырять потерявшего мобильность противника.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 01:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что есть бонус к атаке/защите как не бонус к броскам по атаке/защите, на которые влияет БС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 01:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Что есть бонус к атаке/защите как не бонус к броскам по атаке/защите, на которые влияет БС?

Хм, если так, то тогда как-то странно получается.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 02:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5378
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
+2 к длительному урону (дот, аура и т.д.)

Этот урон суммируется? Т.е. два успешных попадания, будут давать +4 к урону?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 03:03 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54137
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Цитата:
+2 к длительному урону (дот, аура и т.д.)

Этот урон суммируется? Т.е. два успешных попадания, будут давать +4 к урону?

Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 03:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, так что же получается, если например Нергал вложит в Шит Пустоты 10БС он будет иметь +100 к броскам в защите? Или + к защите имеет какой-то другой смысл?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 03:13 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54137
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган, так что же получается, если например Нергал вложит в Шит Пустоты 10БС он будет иметь +100 к броскам в защите? Или + к защите имеет какой-то другой смысл?

Показатели для только защиты и только атаки объединены в одно.
Чтобы иметь +100 к броскам на атаку/защиту (т.е. и на то, и на другое), нужно вложить в арт 19 БС.
+200 - 29 БС и т.д.
Но проблема даже не в этом. Там присуствует определенный дисбаланс между прямым и дот уроном, при том механически, просто увеличив дот-урон, его не выправить, т.к. тогда все сьедет в другую сторону.

Вероятно, в ближайшее время систему с артами полностью изменю, так что пока не торопитесь их делать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 03:32 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54137
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Так, примерная картина новых правил:

1. Количество и сила артов, которые можно носить на себе, ограничиваются максимум 9 БС.
2. Это могут быть как 9 слабых артов, так и 2-3 сильных, так и 1 супермощный арт.
3. Какое-либо один бонус (например - атака/защита, или бонус к прямому урону, и т.д.) могут повышать максимум 3 БС (неважно, находятся ли они в одном арте или распределены по всем обвесу).
4. Отменяется штраф за усиление арта дополнительными БС.

Прежде чем утверждать эти правила в качестве окончательных, хочу услышать ваши соображения и критику.
Также можете предлагать, какие еще бонусы вы бы хотели видеть на артах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 05:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5378
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
использование тайного имени в бою против бога дает плюс +50 к атаке и защите от его сил и +20 к урону.

Исходя из этого, к примеру Кильпетрик узнав тайное имя Сулоара и дав его толпе своих колдунов, может за один ход убить другого бога, в прямом столкновении?
М.б. лучше давать не жесткую привязку в +20 к урону, а увеличить к примеру, в два раза урон мага/героя против бога?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 13:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Так, примерная картина новых правил:

1. Количество и сила артов, которые можно носить на себе, ограничиваются максимум 9 БС.
2. Это могут быть как 9 слабых артов, так и 2-3 сильных, так и 1 супермощный арт.
3. Какое-либо один бонус (например - атака/защита, или бонус к прямому урону, и т.д.) могут повышать максимум 3 БС (неважно, находятся ли они в одном арте или распределены по всем обвесу).
4. Отменяется штраф за усиление арта дополнительными БС.

Прежде чем утверждать эти правила в качестве окончательных, хочу услышать ваши соображения и критику.

И как это меняет картину? Ты просто ограничил БС, но недостатки все те же.
Мне кажется, нужно отменить бонус на поглощение урона или сделать его разным для разного вида атак. Вымерять соотношение поглощений так, что когда игрок делает арт на поглощение, который полностью перекрывает прямой урон, тогда и только тогда он подходит к тому, чтобы полностью защититься и от долговременного (при условии равенства очков, вложенных в эти 2 вида атаки).
Можно вообще сделать поглощение процентным.
Цитата:
Также можете предлагать, какие еще бонусы вы бы хотели видеть на артах.

Хотелось бы увидеть бонусы к эффективности бафов и дебафов, которые влияют на вероятности. Т.е. не +-5баф/дебаф дает, а...

9 БС - как-то сильно мало.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 13:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
2. Это могут быть как 9 слабых артов, так и 2-3 сильных, так и 1 супермощный арт.
3. Какое-либо один бонус (например - атака/защита, или бонус к прямому урону, и т.д.) могут повышать максимум 3 БС (неважно, находятся ли они в одном арте или распределены по всем обвесу).

При правиле 3 разница между 3 сильными артами и одним "супермощным" номинальная, т.к. "супермощный" будет артом с тремя функциями.
Цитата:
4. Отменяется штраф за усиление арта дополнительными БС.

Это еще что за штраф?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 14:08 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54137
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Цитата:
использование тайного имени в бою против бога дает плюс +50 к атаке и защите от его сил и +20 к урону.

Исходя из этого, к примеру Кильпетрик узнав тайное имя Сулоара и дав его толпе своих колдунов, может за один ход убить другого бога, в прямом столкновении?

Ну, во-первых, богам до сих пор иные тайные имена, кроме своего, постичь не удавалось.
Во-вторых, далеко не всякий колдун может постичь хотя бы одно тайное имя.

Цитата:
М.б. лучше давать не жесткую привязку в +20 к урону, а увеличить к примеру, в два раза урон мага/героя против бога?

Этот вариант не годится, т.к. бог, сделав броню с поглощением, будет чувствовать себя в полной безопасности при встрече с слабым вражеским героем, обладающим его тайным именем - а мне бы хотелось, чтобы бог ощущал опасность во всех случаях, когда у кого-то есть его тайное имя, как бы слаб этот кто-то не был.

Цитата:
И как это меняет картину? Ты просто ограничил БС, но недостатки все те же.

забыл добавить - бонус к доту будет равен бонусу к поглощению или даже немного ниже. Т.е. нельзя будет сделать броню, дающую абсолютную защиту от дотов.

Цитата:
Вымерять соотношение поглощений так, что когда игрок делает арт на поглощение, который полностью перекрывает прямой урон, тогда и только тогда он подходит к тому, чтобы полностью защититься и от долговременного (при условии равенства очков, вложенных в эти 2 вида атаки).

Нет, это не годится. Доты при таком раскладе будут нести намного большую угрозу, чем прямые атаки, и прямыми атаками просто никто не будет пользоваться.

Цитата:
Можно вообще сделать поглощение процентным.

Вот это интересная мысль. Правда, это усложнит процесс вычисления.

Цитата:
При правиле 3 разница между 3 сильными артами и одним "супермощным" номинальная, т.к. "супермощный" будет артом с тремя функциями.

Да.

Цитата:
Цитата:
4. Отменяется штраф за усиление арта дополнительными БС.

Это еще что за штраф?

По предыдущей версии правил делая арт на атаку/защиту за первую БС ты получал +10, за последующие +5.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 14:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
И как это меняет картину? Ты просто ограничил БС, но недостатки все те же.

забыл добавить - бонус к доту будет равен бонусу к поглощению или даже немного ниже. Т.е. нельзя будет сделать броню, дающую абсолютную защиту от дотов.

Ты хотел сказать, бонус к доту будет равен бонусу к поглощению или даже немного выше?

Цитата:
Цитата:
Вымерять соотношение поглощений так, что когда игрок делает арт на поглощение, который полностью перекрывает прямой урон, тогда и только тогда он подходит к тому, чтобы полностью защититься и от долговременного (при условии равенства очков, вложенных в эти 2 вида атаки).

Нет, это не годится. Доты при таком раскладе будут нести намного большую угрозу, чем прямые атаки, и прямыми атаками просто никто не будет пользоваться.

Не будут, т.к. одинаковая доля прямой атаки и длительной в конкретных числах будут сильно отличаться.

Цитата:
Цитата:
4. Отменяется штраф за усиление арта дополнительными БС.

Это еще что за штраф?

По предыдущей версии правил делая арт на атаку/защиту за первую БС ты получал +10, за последующие +5.[/quote]
А теперь +10 за каждую?

Что с бонусами на действие бафов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 14:43 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54137
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ты хотел сказать, бонус к доту будет равен бонусу к поглощению или даже немного выше?

Да.

Цитата:
Не будут, т.к. одинаковая доля прямой атаки и длительной в конкретных числах будут сильно отличаться.

Эти конкретные числа несколько дотов очень быстро перекрывают.

Цитата:
А теперь +10 за каждую?

По предлагаемой системе - да.

Цитата:
Что с бонусами на действие бафов?

Я увидел это предложение, подумаю над ним.
Мб еще кто-то захочет высказаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 14:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Эти конкретные числа несколько дотов очень быстро перекрывают.

Их еще надо повесить, удерживать, вести оборону.
Проще сказать, чем сделать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 14:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хотелось бы видеть так же что-то типа бонуса от складывающихся эффектов. Т.е. определенные эффекты, - на поле боя, например, - дают не просто сумму своих эффектов, а усиливают друг друга или дают новый эффект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 15:17 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54137
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
Эти конкретные числа несколько дотов очень быстро перекрывают.

Их еще надо повесить, удерживать, вести оборону.
Проще сказать, чем сделать.

Повесить - те же шансы, что и с прямыми атаками.
А если противник отвлекается на снятие уже висящего дота, ему придется жертвовать либо атакой, либо защитой.

Цитата:
Хотелось бы видеть так же что-то типа бонуса от складывающихся эффектов. Т.е. определенные эффекты, - на поле боя, например, - дают не просто сумму своих эффектов, а усиливают друг друга или дают новый эффект.

Это слишком сложно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 20:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ИМХО, как-та система с артами/атрибутами вызывает у меня лёгкое ... раздражение.
С тех правил, которые тут приведены возникает ощущение, что ты пытаешься превратить артефакты в атрибуты.
Если поставить эти правила для атрибутов бога всё выглядит более-менее логично:
бог сам способен выделить из себя какой-то атрибут и сам определяет его силу, вкладывая в него БС и т.д.
Более того, в современном виде артефакты как-то уж слишком похожи на атрибуты, кроме того, что их можно украсть и вроде как они дают больше мощи.
Хотелось бы видеть за артефактом нечто особенное и уникальное. Ситуация, когда у каждого бога будет россыпь артефактов какая-то... нездоровая.
Мне видится ситуация так.
1) Артефакт - целостное творение. Его нельзя усиливать, переделывать и так далее. Артефакт не потребляет БС.
2а) Бог не может создать артефакт сам. Он его может создать только при участии/соучастии другого бога (даже если это "заказ") или героя. Форма соучастия может быть любая. Чем сильнее боги или герои - тем могущественнее артефакт.
2б) Бог может создать артефакт "в одну морду". Но такой артефакт слабее, по сравнению созданным с соучастниками.
3) Количество артефактов, в создании которых бог может поучаствовать ограничено его БС. Например, с каждых 10/20/40/50 БС по одному артефакту. (Можно создать 9 слабых артефактов в одиночку или 9 могущественных - всем вместе, но тогда их придётся делить, что добавляет драмы.)

---------
Баланс дотов/дебафов и прямого урона.
1. Ауры работают всегда, минуя защиту, но шанс того, что ауры сработает против другого бога, героя и простого смертного зависит от того, как бог контролирует "поле боя". Каждый 1/2/3 разницы в БС или в ХП увеличивает на 1% (например) шанс срабатывания ауры. Каждый потерянный ХП также увеличивает шанс, что против тебя срабатывает аура. Оффтоп Могущественные герои или боги равной силы будут охранены от действия аур собственной неземной крутостью. Урон аурой можно сделать равным прямому урону (только у ауры вероятность размазана по всему бою, а у прямого урона - в каждом раунде).
2. Дот может быть повешен либо с прямым уроном, либо с аурой. Однако сняться он может автоматически - в зависимости от ХП и БС жертвы. Сильный и здоровый бог/герой переварить дот не поморщившись, и обратно, если он ослаб в бою - дот будет очень трудно отринуть. Ничто, правда, не мешает попытаться удалить их принудительно, потратив действие.

Тогда вырисовывается следующая картина.
Доты и ауры практически бессмыслены на начальном этапе боя, когда их действие нивелировано пафосностью персонажей.
Здесь рулит прямой урон.
Зато в средней фазе боя, когда персонажи покацаны, ауры и доты, идущие как бы бонусом (и не требующих доп действий для их активации), могут обратить ход поединка.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 20:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
С тех правил, которые тут приведены возникает ощущение, что ты пытаешься превратить артефакты в атрибуты.
Если поставить эти правила для атрибутов бога всё выглядит более-менее логично:
бог сам способен выделить из себя какой-то атрибут и сам определяет его силу, вкладывая в него БС и т.д.

У меня вот такого ощущения не возникает. Атрибут - это аспект силы, находящий выражение в каком-то образе. Выделяя атрибут, маг или бог ничего от своей силы не отщепляют, а только оформляют её.
Цитата:
Более того, в современном виде артефакты как-то уж слишком похожи на атрибуты, кроме того, что их можно украсть и вроде как они дают больше мощи.

Скорее, они похожи на Предметы Силы.

Цитата:
2а) Бог не может создать артефакт сам. Он его может создать только при участии/соучастии другого бога (даже если это "заказ") или героя. Форма соучастия может быть любая. Чем сильнее боги или герои - тем могущественнее артефакт.
2б) Бог может создать артефакт "в одну морду". Но такой артефакт слабее, по сравнению созданным с соучастниками.

1. Не понятно, почему артефакт, созданный смешением сил должен быть слабее, чем артефакт, в котором присутствует одна сила.
2. Не понятно, почему вовлеченность в создание героев должно усиливать артефакт. Герои слабее, значит, и созданные ими артефакты должны быть, в массе своей, слабее.
Кроме того, их артефакты - это не предметы силы, т.к. силы у героя, как правило, нет.

Цитата:
2. Дот может быть повешен либо с прямым уроном, либо с аурой. Однако сняться он может автоматически - в зависимости от ХП и БС жертвы. Сильный и здоровый бог/герой переварить дот не поморщившись, и обратно, если он ослаб в бою - дот будет очень трудно отринуть. Ничто, правда, не мешает попытаться удалить их принудительно, потратив действие.

Тогда вырисовывается следующая картина.
Доты и ауры практически бессмыслены на начальном этапе боя, когда их действие нивелировано пафосностью персонажей.
Здесь рулит прямой урон.
Зато в средней фазе боя, когда персонажи покацаны, ауры и доты, идущие как бы бонусом (и не требующих доп действий для их активации), могут обратить ход поединка.

Я тебе скажу, что такие правила будут работать с точностью до наоборот: если завязать вероятность срабатывания ауры на разницу в хп, то ауры будут поражать тех, кто ранен сильнее. То есть они не только не могут помочь обратить ход поединка, а будут способствовать поражению того, кто сыграл слабее в начале боя.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Валькарн - тема для боев
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:16 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54137
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
2. Дот может быть повешен либо с прямым уроном, либо с аурой.

Ну вообще говоря, какая-нибудь пылающая аура оказывает и так эффект, практически идентичный доту (с той лишь разницей, что аура не даст дот-эффекта на расстоянии от цели).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©