Андрей Смирнов

Ты имеешь в виду вытеснение, подавление? В таком случае, это может сделать существо несчастным глубоко в душе, даже если оно внешне будет бравировать. К тому же, если переборщить с подавлением, то это приведет к внутренней закрепощенности, а она - к ослаблению (и в случае магии это особенно важно).

Да.

Не все так однозначно, зависит от жизненной позиции существа. Если существо, например, ловит кайф от борьбы с явлением, которое его притягивает - может быть вполне счастливым, пока поглощено борьбой.


Тем не менее лучшие сатанисты почему-то получаются из бывших христиан, а наиболее ревностные христиане - из бывших язычников.

Ловить кайф от борьбы оно может. Но этот кайф будет совмещен со страданием от неудовлетворенного желания.


Ревностные - не значит тонко чувствующие, внимательные (что важно, особенно для магии).
Дело в том, что у подавляющего часть внимания и сил все время уходит на подавление.
Если подавлять жестко, то закрепощенность не заставит, имхо, себя ждать.

А наслаждение - это вообще разновидность страдания. На примере самых сильных наслаждений это хорошо видно.


Не всегда важно, как ни странно, т.к. магия тоже бывает разная. Или, точнее, эта чувствительность и внимательность могут быть очень выборочными.
Какой-нибудь клирик - ревностный, но не тонко чувствующий может быть очень даже навороченным "магом" (по результатам действий, а не по внутреннему состоянию, конечно) выступая, например, в качестве проводника божественной воли.


Жизнь разнообразна и не всегда укладывается в прокрустово ложе теории.

Мне эта мысль кажется спорной. К наслаждению существо стремится. Страдания же, наоборот, бежит.


Можешь развернуть? Пока мне твоя мысль не кажется ясной.


Ну для шамана все же тонкость необходима, как ты полагаешь?


Эта теория основана на моем личном опыте, хотя я понимаю, что он может быть ограничен.

Так тонкость возможна и у рьяного клерика, просто она будет выборочной.
А что до шамана со склонностью подчиняться... зависит от стиля жизни и общего настроя такого шамана. Если это типа медиум какой-то - ему может и надо развивать пассивность и поддатливость. Но это совсем не значит, что шаман, который почему-то имеет такую склонность и борется с ней, обязательно должен быть фиговым шаманом. Медиумом он, конечно, вряд ли будет, но другие таланты может развить (в т.ч. такие, которые медиум развить не сможет). В этом случае борьба со склонностью сделает его сильнее - также как земное притяжение, который каждый человек постоянно преодолевает, позволяет развивать мышцы, а если бы мы находились в невесомости, то мышцы очень быстро атрофировались бы.
Короче, неважно, идет человек по течению или против - и то и другое в определенных обстоятельствах может принести пользу, а может и вред.
Следование своим желаниям в одних случаях даст свободу и легкость, высвободит кучу энергии, а в других - даст слабость и атрофию воли.
Борьба с желаниями в одних случаях укрепит характер и волю, в других - закрепостит и приведет к куче нервозов.
Тут нет какого-то однозначного ответа типа "это хорошо, а это плохо", каждый сам должен решать какой путь для него.


Например, возьмем секс - одно из самых сильных наслаждений. Это наслаждение и в половину не было бы таким, если бы помимо собственно удовольствиях не избавляло от страдания - сексуальной неудовлетворенности (каковая имеет тенденцию накапливать, но оставаясь при этом неосознанной или плохо осознанной).
Другой пример - если ты каждый день обжираешься, тебе становятся потивны самые вкусные блюда. Зато какой-нибудь вонючий сухарик или рыбья чешуя могут быть офигенно вкусными, если ты по-настоящему голоден.

Как в этой ролевке обстоят дела со сновиденной магией? Далее, кто из базовых возможных персонажей-людей на старте более-менее свободен от роли либо винтика в системе, либо от ежедневного выживания?
Чем (кроме территории) отличаются житель королевства Эконор, житель Империи Саэртал, житель Совета Тагайрин? Ну и прочие люди.Значит ли это, что 99% личного времени будет занято тем, как бы спасти свою ж**у, или время на свободные действия все-таки будет?
Предварительный концепт - человек-мистик. Молодой, не "боевик" (хотя, если в мире без навыков владения холодным оружием не выжить вообще, физическая форма более-менее в норме), кто-то вроде сновидца-исследователя.

Есть такая.

Чтобы совсем ни х**я ни делать, а заниматься только свободным творчеством - точно таких нету. Степень растворения в системе определяется осознанием, а не социальным положением. На старте допускается уровень осознанности несколько выше, чем средний по палате.

Обычаями, идеологией, бытом.

Будет. Тяжесть условий касается жителей этого места в общем.
.
Можно таким.

Это зависит от того, где будет гулять этот молодой человек.

Хотелось бы большей определённости.

Тут тоже желательно подать более четкую заявку. Например, где ты учился снохождению, как и у кого.

У меня в ходе прочтения ваших обсуждений возникло ощущение, что любой персонаж на старте должен быть от чего-либо зависим, иметь какую-либо жажду/тягу/привязанность. Возможно, ложное.Ну, логично. Как мне выбрать из этих вариантов, если я не понимаю, чем они отличаются? Вкратце хотя бы отличия опиши.А у этих персонажей есть варианты с обучением? По большому счету, это может быть какой-нибудь дух, встреченный во сне.

Ну, мы стартуем от нормальных людей/существ. С привязанностями. "Абсолютно свободных" по определению мне, пожалуйста, сюда совать не надо. Если ты сможешь показать свою свободу - это не останется незамеченным.


Эконор: есть обработка железа, военная техника, мореплавание. Распространена вера в абстрактный Свет, есть представление о Пирамиде Света - ступеням состояний души, которые она проходит, восходя к подлинной чистоте. Рабовладение запрещено, есть король, высшее сословие, простонародье.
Саэртал: Лучший флот в мире. Договор с духами моря, которые помогают кораблям. Линия Императоров - пророков. Первенствует представление о долге и "должном месте", на котором выполняется "задача" или "миссия" человека. Ценность общественного в социальном сознании превалирует на личным. Хотя личное тоже важно, но оно мыслится, в первую очередь как часть общего, общегосударственного и общемирового. Нет рабовладения и сословий. Императоры императоры потому, что там они "на своем месте". Императорская власть - долг.
Тагайрин: амбиции, эго и личная власть - на первом месте, на втором - доминирование государства в мире (впрочем, эти настроения только имеют тенденцию к оформлению). Государство, где правят чародеи. Рабовладельческое государство, где рабы, в частности, становятся объектами для экспериментов правителей.
Кланы: есть достаточно разные, но, в целом, они более "светлые" и "возвышенные", чем орочьи (т.е. если у орков, в основном, все мрачно, то здесь может быть уклон в "природную" или "светлоприродну" направленность). Как и орки, не знают железа.

В общем, спрашивай конкретнее.


Ну вот ни героя Моргана, ни героя Лекса, прошу обратить внимание, духи не обучали (т.е. мб героя Моргана еще да где-то как-то, но Лекса - нет).

Тут возражений никаких. "Абсолютно свободного" я не планировал, и как таким играть - пока, пожалуй, не представляю. Я имел ввиду отсутствие совсем уж таких явных страстей (как, к примеру, у Килэйна - восстановиться и вспомнить прошлое и т.д.). Нормальное существо меня вполне устроит.Хм. Ну, ты мне предлагаешь выбрать с закрытыми глазами из мешка вариантов те, которые, как мне кажется, будут возможны в этом стартовом месте?) Опиши уж тогда и их быт. Я прочитал про плиты, а что на этих плитах вообще творится - хз. Может, там нет ни дня, ни ночи, ни еды, ни воды, а местные сидят в одной куче и силой воображения создают себе аморфную массу, которой питаются... И кто там меня может чему-то научить - даже представить не могу.

А, так тебя эта стартовая локация заинтересовала? Напоминаю, что можно подавать свои заявки, не только те, что в списке. На всякий.


Все тебе расскажи заранее.
Там действительно нет дня и ночи. Яркость неба меняется со временем, но непериодически.
Плиты есть разные, и они не голые. Есть вода в озерах (на некоторых камнях есть впадины), есть почва с растениями. Есть животные, в основном травоядные, но есть и хищные. Есть летающие существа (из плоти, которую можно кушать, да). Есть скудные человеческие поселения. Флора и фауна не похожа на то, к чему ты привык.


А, ну в этом месте, конечно же, нет магических школ.

Вот я и думаю, каким образом вообще персонаж "открыть" для себя сновидения. Интуитивно - осознался в одном из снов, после чего начал изучать открывшееся? Или, судя по тому, что там группы людей могут как-то создавать плиты, это не стало бы для него открытием?

Это возможно. Также тебе может кто-то подсказать. Но вообще оформленной традиции снохождения в этой реальности нет.

Не группы людей. Впрочем, возможны варианты.
Стало бы. Или не стало бы, если бы повезло, и он знал кого-то, кто это уже делал. Там, при мизерном населении и высокой случайной смертности, проблема с передачей знаний и опыта.

В общем, я попробую стартовать вариантом "для мазохистов". Чтобы подробнее расписать заявку, приведи, пожалуйста, примеры обычных для их культуры (если таковая вообще имеется, поскольку там, судя по всему, не то что преемственности, там просто минимальной рождаемости-то не должно хватать) имен, навыков, занятий. Мифологию, если не сложно, - наверняка она у них какая-то весьма особенная.

Кагуэйгуй, Агулейя, Катай-могрул, Тарака-уэуэнсу


Охота, рыбная ловля, изготовление изделий из шкур, жил, кости, растений, дерева, других частей тела обитающих в Корабле существ, поиск каменноигольчатых ежей (ловятся в грязевых прудах), приготовление пищи, моление к солнечным пятнам (такие облачка света, которые иногда появляются у вас на "небе"), рисование, делание фигурок из камней, сказительство (отношение к этому занятию смешанное), высматривание Тварей (где и когда будет очередная их атака), другие...


В основе её лежит миф, что создатель Корабля - Сауэгруун - построил его, а затем дал ему Команду, а также других созданий, чтобы Команде было что есть и что пить. И вот настало время, когда Корабль сошел с Верфи и вышел в Море. В начале Корабль ходил вдоль Берега и находил новые места, и забота создателя окружала его. И все, казалось, было хорошо, но печаль все чаще посещала Сауэгрууна, ибо он видел, что, хотя он дал Команде все, что мог, не дал он всего. Все же находилось в Гуутлагеви - Совершенной Земле (или "земле, наполняющей совершенством", "земле, дающей совершенство"). Но путь к ней лежал через опасность, ибо в Океане жил алчный и страшный брат Сауэгрууна - Бесформенный, коему множество имен. Невзирая на это, помалу зрело решение создателя. И вот настало время, когда солнечные пятна, которые тогда дружили друг с другом и ходили вместе, летали по небу и Команда радовалась жизни. Тогда объявил Сауэгруун о своём решении и попрощался со своими созданиями, а Корабль вышел в Океан. Далека дорога до Гуутлагеви, и в схватке с Тварями, что посылал Бесформенный, погибли Капитан, его помощники и Рулевые. Так Корабль оказался без тех, кто задавал направление и управлял Кораблем. Но направление было верно задано последним уцелевшим Рулевым, он двигается к Гуутлагеви и когда-нибудь придет к Совершенной Земле. Но Бесформенный не оставил своих попыток. Вновь и вновь его Твари нападают на Корабль, пытаясь сломать его. Также пытается Бесформенный сокрушить Корабль изнутри, переманивая на свою сторону потомков Команды.

Мне больше всего нравится вариант "для мазохистов"). Складывается интересная картинка. Только хотелось бы уточнить: там реально настолько микроскопический мир? Просто берут сомнения.

0,5*0,7*40=14 км2... по идее, на такой площади никак нельзя прокормиться охотой и собирательством. Ну вот вообще никак, экосистема очень маленькая, там на весь мирок единицы животных. Конечно, это если экстраполировать представление о земной природе). Кроме того, вообще такая площадь, очевидно, досконально изучена людьми и каждый ребёнок по-видимому должен знать и помнить каждую травинку. И тогда остаётся лишь два переменных фактора - световые пятна и Твари - маловато. В моём представлении, такая теснота и скученность должна приводить к тотальной скуке, закостенелости, консерватизму и быстрой деградации общества, что печально. Напиши, где я ошибаюсь? Там радикально иная природа? Жизнь не только на поверхности плит? Плиты исчезают появляются много раз за поколение? Существенная часть мира труднодоступна или сезонно недоступна? Что-то ещё?

Не хочешь что-то другое? Т.к. туда уже была заявка Ксава, а двоих игроков туда пускать не хочу.


Я писал что-то про 0.5, 0.7?


Этого делать не нужно.


Там мир очень динамичный.


Когда я писал, что вариант для мазохистов, думаешь, я шутил?


Сильно другая.


Только на поверхности. Есть не твердые плиты, плиты с углублениями, где течет/стоит вода. Там есть жизнь.


Твари, в результате нападения которых они, в основном, и исчезают, нападают бессистемно. С поправкой на это - скорее, несколько раз за поколение.


Все доступно. Плиты, плиты, можно свободно ходить вокруг огромной скалы в центре...

Можно и другое думать. Спрошу у Ксава, как он.

Поскольку Ксав не против, можешь создавать персонажа в этой локации, если хочешь.