Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 00:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 16:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
чой-то не значимый? она не меньшую роль в жизни Дэвида сыграла, чем Лайла или Мариональ nono
в 2х книжках появляется, спасает Дэвида (а он - ее), ничуси "малозначимый".

Это самоходный рояль, необходимый для перемещения Дэвида к местам действий.
Цитата:
Идэль же большую часть времени, на протяжении 3 книг (с 2 по 4) жива была. Чо-та не стыкуется. :nea:

Стыкуется, я же говорю, с отношениями Взрослый-Взрослый у тебя в книгах напряжёнка, смерть тут закономерна.
Цитата:
какая умершая ведьма? из "Корзины желаний"? ты считаешь их отношения нормальными? ну-ну :hahaha:
"доктор, откуда у вас такие картинки?!" (с)

Умершая в смысле "Демоно-Жена" до того как она поделилась на Демоно-Мамку и Дочку и окончательно сожрала мужественность ГГ.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 16:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
чой-то не значимый? она не меньшую роль в жизни Дэвида сыграла, чем Лайла или Мариональ nono
в 2х книжках появляется, спасает Дэвида (а он - ее), ничуси "малозначимый".

Это самоходный рояль, необходимый для перемещения Дэвида к местам действий.

ну, с тем же успехом можно и любую другую тогда "роялем" объявить.
в общем, недоработочка у тебя тут в психоанализе. Почитай что-нибудь еще, помимо той статьи, из которой ты позаимствовал триаду Родитель-Взрослый-Ребенок - может, какие гениальные мысли и появятся. :jokingly:

Цитата:
Цитата:
Идэль же большую часть времени, на протяжении 3 книг (с 2 по 4) жива была. Чо-та не стыкуется. :nea:

Стыкуется, я же говорю, с отношениями Взрослый-Взрослый у тебя в книгах напряжёнка, смерть тут закономерна.

ну как же закономерна смерть, если 3 книги была жива? :hahaha:

Цитата:
Цитата:
какая умершая ведьма? из "Корзины желаний"? ты считаешь их отношения нормальными? ну-ну :hahaha:
"доктор, откуда у вас такие картинки?!" (с)

Умершая в смысле "Демоно-Жена" до того как она поделилась на Демоно-Мамку и Дочку и окончательно сожрала мужественность ГГ.

отношения с демонами нормальны? Окей, я понял. :hahaha:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 16:16 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ты считаешь, что Мольвири или Вельнис - это "внимающая мудрости мужчины табуретка"?
а не пойти бы тебе по известному адресу, а? будет тут еще моих прекрасных персонажей глумить...

Ну а чем еще заняты Мольвири или Вельнис, что их не можно заменить на стул? :jokingly:

Если бы Эдрик решил — почему-то — войти в мир смертных, где преимущества Вельнис могли бы иметь значение — да, у них были бы довольно сбалансированные отношения: он могучий и мудрый чужеземец, она слабая женщина, зато имеющая более высокий вес в обществе и понимающая его правила. Классическая традиционная пара из строгого и занятого "большими делами" лорда и доброй "здешней" леди — у меня прадед с прабабкой 100% в шаблон попадали.

Мольвири вообще потенциально "больше" Эдрика на порядки почти в любом аспекте — но какая разница, если теперь условная пара живет в мире смертных, где она бестолковая, как ребенок?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 16:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну, с тем же успехом можно и любую другую тогда "роялем" объявить.
в общем, недоработочка у тебя тут в психоанализе. Почитай что-нибудь еще, помимо той статьи, из которой ты позаимствовал триаду Родитель-Взрослый-Ребенок - может, какие гениальные мысли и появятся. :jokingly:

И тем не менее, это рояль, ну как печка для Ивана-Дурака.
Цитата:
ну как же закономерна смерть, если 3 книги была жива? :hahaha:

и все три книги вертела Дэвидом как хотела, в конце концов даже убить его пыталась, но Дэвида спас очередной рояль, собственно для объяснения инфантильности Дэвида пришлось тоже рояль использовать в виде ментального закла бывшей подружки.
Цитата:
отношения с демонами нормальны? Окей, я понял. :hahaha:

Не знаю, Морган, нормальны? :pardon:
Вот смотри что мы имеем:
1) Фактическое одиночество ГГ
2) "Тёмная Мать" желающая его сожрать, даже наверное не по злобе, а по природе.
3) Подружка, юзающая ГГ в своих целях и с которой равные отношения не возможны по разным причинам, более того, "Подружка" вполне вероятно - личинка "Тёмной Матери".
4) Спасение в виде Ребёнка, то есть, в каком-то смысле, и спасение через инфантилизм и возвращение утраченных эмоций/энергии и надежда на новую женщину.
Я так понимаю, эта система спутанных отношений замкнута и выхода из неё нет.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 16:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
ты считаешь, что Мольвири или Вельнис - это "внимающая мудрости мужчины табуретка"?
а не пойти бы тебе по известному адресу, а? будет тут еще моих прекрасных персонажей глумить...

Ну а чем еще заняты Мольвири или Вельнис, что их не можно заменить на стул? :jokingly:

глупый ты, если всерьез это пишешь :nea:

Цитата:
Если бы Эдрик решил — почему-то — войти в мир смертных, где преимущества Вельнис могли бы иметь значение — да, у них были бы довольно сбалансированные отношения: он могучий и мудрый чужеземец, она слабая женщина, зато имеющая более высокий вес в обществе и понимающая его правила. Классическая традиционная пара из строгого и занятого "большими делами" лорда и доброй "здешней" леди — у меня прадед с прабабкой 100% в шаблон попадали.

Мольвири вообще потенциально "больше" Эдрика на порядки почти в любом аспекте — но какая разница, если теперь условная пара живет в мире смертных, где она бестолковая, как ребенок?

Мольвири способна дарить радость людям и сострадать, Эдрик - нет.
Вельнис "учится" фехтованию, хотя ей это нафиг не нужно, это лишь повод для продолжения знакомства, а идейно она вполне способна поспорить с Эдриком, не менее начитана, не хуже мыслит, имеет собственное мнение и так далее.
В ключевых аспектах взаимодействия они равны, хотя и разные. А кто там окружающий мир в данный момент лучше знает - не так уж и важно, это тот пробел, который легко заполнить. Важно то, что содержательно, как личности, они его заполнить способны.
Т.е. условно говоря, равными людей делает не то, посещали ли они в Москве улицу Пушкина, а наличие ног, способных туда дойти и головы, способной понять адрес.
Сам ты табуретка, короче. sarcastic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 16:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Вот смотри что мы имеем:
1) Фактическое одиночество ГГ

а это-то с чего бы? :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 17:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Вот смотри что мы имеем:
1) Фактическое одиночество ГГ

а это-то с чего бы? :unknown:

А разве нет? Про Уилара вообще обсуждать нечего, Корзинщик максимум приятельствуют, да и то в ничем не обязывающем стиле, Дэвид типа имеет друзей, но всё довольно натянуто, он с лёгкостью их меняет, то есть, это не друзья на самом деле, а, в лучшем случае, попутчики к временным общим целям.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 17:20 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
глупый ты, если всерьез это пишешь

Прояви воображение :yes:

Вельнис — заинтриговавшая табуретка, ее главное свойство — интересность.

Мольвири — небросабельная табуретка, ее главное свойство — небросабельность.

Если заменить персонажей предметами с таким свойством — ничего в сюжете не изменится.

Морган писал(а):
Мольвири способна дарить радость людям и сострадать, Эдрик - нет.

Может быть, но это неактуально в рассказываемой истории. В их паре — кто умудренный взрослый, а кто требующий вечного пригляда ребенок? Замени ее любым другим драгоценным МакГаффином — и что в сюжете изменится?

Морган писал(а):
Вельнис "учится" фехтованию, хотя ей это нафиг не нужно, это лишь повод для продолжения знакомства, а идейно она вполне способна поспорить с Эдриком, не менее начитана, не хуже мыслит, имеет собственное мнение и так далее.

Может быть, но это неактуально в рассказываемой истории (или, возможно, была хотя бы одна ее идея, которая помогла Эдрику в поисках — мне кажется что-то такое было, но я не уверен). Идейно они, конечно, могут поспорить — но он бессмертный, знающий как оно все "на самом деле", и ни он, ни читатель об этом ни на миг не забывает.
Кто в этих отношениях умудренный взрослый, а кто умненький, способный удивить иногда здравой мыслью ребенок?

Вельнис, в какой-то мере, облагороженная классическая принцесса-приз из сказок. Принцесса из европейского эпоса потенциально может оказаться мощным, глубоким персонажем и даже развернуть гендерные роли — например, стать держащей всю страну в стальных перчаточках королевой — но контекст сказки таков, что ее единственная роль сводится к мотивации главного героя (что характерно, в славянском фольклоре "принцессы" часто проявляют характер, сдавая хитрую слабость нелюбимого мужа-Кащея или предавая жестокого отца). Вельнис как персонаж больше просто приза, она полноценный прописанный герой со своей волей и мыслями — но ракурс истории сводит ее роль к предмету, заинтересовавшему Эдрика.

Морган писал(а):
В ключевых аспектах взаимодействия они равны, хотя и разные. А кто там окружающий мир в данный момент лучше знает - не так уж и важно, это тот пробел, который легко заполнить. Важно то, что содержательно, как личности, они его заполнить способны.
Т.е. условно говоря, равными людей делает не то, посещали ли они в Москве улицу Пушкина, а наличие ног, способных туда дойти и головы, способной понять адрес.

Я понимаю идею, и не согласен. Какой-то потенциальный баланс не имеет значения — их бесконечно много, по числу возможных контекстов. Вельнис могла бы быть равной с Эдриком в социальном контексте (в своей стране), Мольвири могла бы быть выше Эдрика в контексте драмы бессмертных — она обладает всей силой великого божества, он рядовой Клинок. Но в рамках рассказанной истории все эти контексты — где-то за кадром. Так же как Льюис: сначала он кажется равным, потом к концу истории становится скорее ведомым — при том, что потенциально для Отца Ядов рядовой бессмертный вроде Эдрика не стоящая внимания мелочь. Так же как Клеветник — при несоразмерных объемах сил в одном-единственном контексте истории Эдрик оказывается не только равным ему (иначе игра была бы невозможна), а даже его побеждает.

Во-вторых, выбор. Сазки, выпустившей кадёта, сделала больше важного для сюжета выбора за одну сцену, чем Вельнис — за всю книгу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 17:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Вот смотри что мы имеем:
1) Фактическое одиночество ГГ

а это-то с чего бы? :unknown:

А разве нет? Про Уилара вообще обсуждать нечего, Корзинщик максимум приятельствуют, да и то в ничем не обязывающем стиле,

не, ему друзья помогали, даже целое богатство (по их нищебродским меркам) один отвалил, чтобы только Вийону молодость вернуть. :nea:
Цитата:
Дэвид типа имеет друзей, но всё довольно натянуто, он с лёгкостью их меняет, то есть, это не друзья на самом деле, а, в лучшем случае, попутчики к временным общим целям.

ну не знаю, насчет легкости смены, на протяжении каждой отдельной книги дружеские отношения обычно сохраняются. :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 17:43 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
не, ему друзья помогали, даже целое богатство (по их нищебродским меркам) один отвалил, чтобы только Вийону молодость вернуть. :nea:

Что и удивительно было, думаю это тоже авторский произвол.
Цитата:
ну не знаю, насчет легкости смены, на протяжении каждой отдельной книги дружеские отношения обычно сохраняются. :unknown:

Ну да, пока цели есть, цели нет - разбежались.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женский образ в книгах Моргана
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 18:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Ну да, пока цели есть, цели нет - разбежались.

им надо без цели и смысла переться вслед за Дэвидом повсюду? ну океееей... :hahaha:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 18:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гобл, можно еще тему скрытой гомосексуальности поискать в отношениях мужских персонажей, тоже благодатная тема. :rofl:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки)
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 21:45 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гоблу респект, с большим удовольствием почитал тему :hahaha:

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©