Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 23 апр 2024, 13:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021, 18:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84388
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Священная книга короля

История мира (записанная жрецами Света со слов Короля-Жаворонка и пророков Йлаха)


У времени два начала: Свет и Тьма, они же не имеют никаких причин, предшествовавших им, но были всегда. От их смешения родился Бог Земли. Он стал Творцом всего сущего и прародителем всех магов. Творя, Бог Земли давал имена тому, что видел, и то, что получило имя, отделялось от хаоса и начинало существовать как таковое, и совершалось это до тех пор, пока не был упорядочен весь хаос. Бог Земли сотворил многочисленные миры, землю и небеса, растения, животных, людей и прочих существ. Но люди еще не имели душ, и были подобны животным. Творящая сила Бога Земли коснулась самих Первоначал и преобразила их, как и все прочее. Получив имя, Свет стал Йлахом, Богом Света, а Тьма стала Эрешкигаль, Богиней Тьмы. Йлах и Эрешкигаль пожелали изменить созданный мир так, как было им свойственно. Чтобы сделать мир одним светом, Йлах сотворил пречистых существ, обладавших вечной жизнью, свободой и разумом. Но они не имели тел. Йлах желал населить этими существами все тела, созданные Богом Земли, и если бы он добился желаемого, сохранив пречистых существ неповрежденными, мир высветлился и был бы вознесен в высшие сферы. Однако Эрешкигаль узнала о его замысле и обольстила его. Ведь ее сила также присутствовала в мире, и Богу Света требовалось позволение Темной Богини на то, чтобы соединить пречистых существ с телами. В обмен на разрешение Эрешкигаль потребовала, чтобы Бог Света сочетался с ней, ведь, как она утверждала, Йлаху достанется весь мир, а ей же требуется хоть какое-то утешение. Вместе с семенем к Эрешкигаль перешла частица Бога Света.
Соединение с Тьмой истощило Йлаха, и он впал в глубокое забытие. Пользуясь этим, Эрешкигаль выкрала сотворенных Йлахом пречистых существ и проглотила их. Однако она не могла удержать их в себе. Договор, связывавший ее с Йлахом, вынудил Эрешкигаль изрыгнуть часть душ, позволив им войти в предназначенные для них тела. Этих душ менее всего коснулась тьма, однако и они были осквернены. Так появились люди. Иные души Эрешкигаль переварила и они вышли из нее иначе. Так появились демоны.
От семени Бога Света Эрешкигаль родила Раванара, Властелина Демонов.
Души, которыми Бог Света хотел населить мир, покинули Эрешкигаль и вошли в мир, но они уже не были пречистыми существами и несли в себе скверну. Тогда Бог Света очнулся от сна и горько зарыдал, увидев, в какое состояние пришли отделенные от его сущности частицы. В ту ночь, когда он плакал, у людей пробудился разум. Однако их разум был осквернен и одни из них возжелали властвовать над другими. Желание властвовать породило соперничество, соперничество породило вражду, вражда заставила их искать средства для утверждения своего преимущества. Поэтому первое, что изобрели люди, было оружие.
Эрешкигаль, однако, также не была довольна, поскольку хотя Бог Света и не приобрел мир, но и она не сумела удержать в своей утробе украденные души, и голод томил ее. Ее влечение и жажда стали трехлетней зимой, которая опустилась на землю. Во время этой зимы у людей появился страх перед смертью. Страх заставил их объединиться, чтобы противостоять холоду, объединение породило терпение, терпение породило добрые чувства, добрые чувства остудили вражду.
С тех пор в сотворенном мире добро часто рождалось из зла, а зло — из добра.
Однако следует сказать, что Раванар не был первенцем Эрешкигаль. Еще прежде, чем она соединилась с Йлахом, она соблазнила Бога Земли. Ведь она, как и Йлах, желала забрать в свое владение весь сотворенный мир. Всему, что было, есть и будет, Бог Земли дал имя, но не было никого, кто мог бы дать имя ему самому. Это печалило Создателя. Эрешкигаль коварно посоветовала ему разделить свою сущность на несколько частей: ведь, как она утверждала, каждая из этих сущностей сможет дать имена всем остальным, и таким образом Бог Земли получит то, что желает. В качестве цены за совет Бог Земли соединился с ней. От этого союза появился Морот, Бог Смерти. Однако он не имел собственной души и стал лишь оформлением некоторой части Эрешкигаль, ее ртом и глоткой. Имея такой рот, в котором было нечто и от сущности Тьмы, и от сущности мира, Эрешкигаль приобрела способность посредством Морота пожирать тела. Так в мир пришло тление. Бог Земли не хотел отдавать Эрешкигаль свой мир, и разделил живых существ на пары, дав им способность порождать потомство. Но хотя живое, воспроизводя себя, обманывало смерть, полностью изгнать смерть из мира оно все же не было способно. Тогда-то Йлах и пообещал дать Богу Земли такой дар, который навсегда избавит сотворенный мир от смерти и тени. Бог Земли согласился принять этот дар, хотя и не мог предвидеть всех последствий своего согласия. Этим даром должны были стать пречистые существа — частицы бессмертного света Йлаха. О том же, что из этого вышло, было уже сказано выше.
Но еще до того, как стало известно о появлении Морота, Бог Земли последовал совету Эрешкигаль и разделил свою сущность на тринадцать частей, выделив из себя двенадцать порождений, а последнюю часть оставив себе. Он дал им имена: Дракон, Ворон, Единорог, Феникс, Змея, Кошка, Волк, Вепрь, Сокол, Медведь, Бык, Жаворонок. Они же не смогли дать ему имени. Они не имели душ, но, наделенные желаниями и стремлениями Бога Земли, приобретя имена, стали самостоятельными существами. Каждое из них ощущало влечение к большей полноте. Каждое желало объединиться с другими, но так, чтобы стать центральной частью. Сам Бог Земли на время оставил свои порождения без присмотра, ведь Морот пожирал его мир, и Творцу приходилось искать способы противостоять Смерти. Существа, сотворенные им изначально, не умирали; когда же Смерть начала собирать свой урожай, Бог Земли пришлось дать им способность к размножению.
Пока он отсутствовал, Тьма изрыгнула из своих недр Раванара. Владыка Демонов разыскал двенадцать неразумных детей Бога Земли и посоветовал им, объединив усилия, напасть на отца. Ведь по отдельности они, конечно же, не смогли бы победить его. Каждого из двенадцати, втайне от других, он уверил в том, что именно эта часть будет главенствовать над всеми в новом союзе.
Устав от борьбы, Бог Земли вернулся, желая заполучить обратно ту силу, которую когда-то отдал своим порождениям. Он полагал, что с этой силой сможет одолеть Морота, который, впрочем, и сам был его порождением. Но дети Творца вместо согласия отдать то, что у них было, напали на него, желая взять еще больше. Бог Земли проклял их. В битве он одолел их всех, но не мог насильно соединить с собой. Кроме того, говорят, в этой войне он лишился части рассудка, вынужденный воевать сам с собой. Тогда, чтобы обуздать непокорство, он взял двенадцать людей и соединил их сущность с сущностью своих порождений. Так он надеялся заполучить добровольное согласие, ведь все живые существа, и все тварное, как он думал, по-прежнему всецело подчинялись ему. Однако у людей к тому времени была не только сущность, сотворенная Богом Земли, но еще и сознание, полученное от Бога Света, а также амбиции и пороки, полученные от Богини Тьмы. Поэтому двенадцать Наследников не пожелали отдавать Богу Земли свою силу, но восхотели утвердить самих себя в качестве новых миродержцев. Бог Земли решил пожрать их всех, но сила продолжала истекать из него. Поскольку каждый из Наследников имел теперь собственную душу — а значит, собственный центр и целостность — им удалось сделать то, что не сумели они совершить прежде: они расщепили отца, ввергнув его в бесконечный сон без сновидений. Бог Земли желал стереть весь видимый мир, ибо он был слишком несовершенен, и начать все еще раз, заново. Но они не желали этого.
Когда был повергнут Бог Земли, Преисподняя возликовала, ибо теперь, как думалось Раванару и всем его прихвостням, не осталось никого, кто мог бы защитить тварный мир от Владыки Демонов и от все новых и новых кошмарных тварей, покидавших лоно Эрешкигаль. Ведь чем больше времени частицы света проводили в утробе Тьмы, тем отвратительнее они становились. Тогда все миры Преисподней изрыгнули бесчетные полчища демонов, которые вторглись в обитаемые миры, и Морот стал собирать богатый урожай. Миры сгорали и исчезали один за другим, и жизнь более не могла противостоять смерти. Избегая челюстей Эрешкигаль, Иннин, Богиня Жизни пришла в мир, где прежде жил Бог Земли. Только это место во всей вселенной оставалось еще нетронуто войной. Иннин же была единственной душой, которую удалось сохранить Йлаху у себя, когда Эрешкигаль соблазнила и усыпила его, а затем выкрала все души. Одни говорят, что душа Иннин была самой маленькой и светила совсем слабо, поэтому Богиня Тьмы не заметила ее. Иные, напротив, утверждают, что Иннин была самой яркой и сильной из душ, и поэтому только ей удалось избегнуть когтей Ночи. Когда объявился Морот, Йлах послал ее вниз, дабы помочь Богу Земли в его противостоянии Смерти, однако у Бога Земли не нашлось для нее подходящего тела, и он разрешил ей жить в мире, не имея тела. После низвержения Бога Земли Эрешкигаль и ее дети не желали ничего больше, чем изловить Иннин, ибо те миры, которые они сжигали и разрушали, она исцеляла и возрождала, обессмысливая всю их работу.
Морот не мог последовать за Иннин, ибо в мире Бога Земли еще не было смерти, и поэтому туда явился Властелин Демонов. Он никого не опасался, однако не желал тратить время на противостояние с Наследниками, в которых чувствовал некоторую силу. Он стремился заполучить единственную душу, которой не коснулась Эрешкигаль. Ведь как только это произойдет, в мире больше не останется ничего не подвластного Богине Тьмы, поскольку и на душах Наследников лежала ее тень. Раванар заговорил с Единорогом, расспрашивая об Иннин, но мудрый зверь почувствовал недоброе в Князе Демонов и отказался отвечать. За это Раванар убил его. Затем он заговорил с Вепрем, но Вепрь, похрюкивая, стал передразнивать Раванара, за что тот, разгневавшись, убил его. Затем он встретил Змею и предложил ей богатства и знания в обмен на сведения об Иннин, но Змея, хитрейшая из Наследников, сама обманула Властелина Демонов: получив обещанное, она скрылась в своих подземных чертогах. Раванар проклял ее, но не стал тратить время на месть. Далее он обратился к Быку, могучему, но простодушному, сказав, что ищет Иннин для того, чтобы разорвать свою связь с Тьмой. По его словам, только Богиня Жизни могла это сделать. Бык поверил и привел Владыку Демонов к той, кого он искал. Возликовав, Раванар хотел похитить ее, но Бык встал на ее защиту. Поскольку эта земля уже была осквернена смертью, Раванар призвал своего брата, Морота. Бык отразил натиск Смерти, но пока он вел бой с Моротом, Раванар выколол ему глаза, а Мороту не составило труда вырвать у ослепленного противника сердце. Раванар схватил Иннин и устремился с ней в свой дворец. Он не хотел отдавать Иннин Тьме, но желал сам поработить ее и властвовать над всем, что есть — и над Светом, и над Тьмой. Ведь он знал, что когда Эрешкигаль поглотит весь мир, ее голод не иссякнет, и она начнет пожирать своих детей-демонов. Он будет последним, кто исчезнет в ней, но все же и он не избегнет участи прочих, если будет во всем верно служить ей. Однако шли дни, и он так и не понял, как научиться создавать тот свет, из которого состояла Иннин. Она же томилась у него в плену.
В то время в мире Бога Земли оставшиеся Наследники ощущали некоторое беспокойство, хотя еще и не понимали его причины. Смерть вошла в их мир, но они еще не знали смерти и поэтому не подозревали, что мироздание, в котором они живут, стоит на краю гибели. Позже они нашли Единорога, Вепря и Быка, и их беспокойство возросло. Тогда из подземного мира выбралась Змея и рассказала, кто здесь был и что он искал. Поскольку их мир умирал, они поняли, что прихвостни Эрешкигаль нашли искомое. Никто теперь не помнит, как назывался мир Бога Земли прежде, когда в нем царила вечная Весна, но глядя на золотые листья, падающие с деревьев, Жаворонок дал ему новое имя: Тавелин, что значит Золотой Листопад.
Ждали конца, но Ворон — единственный, кто умел разговаривать с Моротом, ибо был ему сроден — вызнал, что Эрешкигаль не получила Иннин, а значит, еще есть надежда. Тогда Наследники собрали могучее воинство из людей и стихиалей и вторглись во владения Раванара. Была жестокая война, но хотя нападавшие и понесли большие потери, они сумели пробиться ко дворцу Властелина Демонов. Начался последний штурм, и Наследники сошлись лицом к лицу с Властелином Демонов. Юным богам Раванар противостоял не один — ему помогали кошмарнейшие твари, рожденные Тьмой. В последней битве пали Медведь, Ворон, Сокол и Волк, но Дракон вонзил в грудь Раванара копье, навсегда пригвоздив Властелина Демонов к полу его собственного тронного зала.
Однако, спустившись в самую глубокую темницу дворца Раванара, Наследники нашли там не Иннин, а Морота. Перед штурмом Раванар призвал брата и отдал Богиню Жизни Богу Смерти. Иннин канула во Тьму, и тогда могущественный Феникс сошелся в битве с Моротом, но Бог Смерти поглотил все его пламя и ярость, и Феникс пал. Поражение казалось неминуемым, когда Жаворонок запел, вызывая Иннин обратно и прогоняя Морота. Бог Смерти сгинул в утробе Эрешкигаль, но Наследники так и не увидели возвращения Иннин. Однако, поскольку мир не исчез, они поняли, что она избегла Тьмы. Так и было: Эрешкигаль не сумела пожрать Богиню Жизни, но последняя заплутала по дороге назад. Говорят, она все еще бродит где-то среди людей, не помня, кто она и откуда. Она сохранила себя от скверны, но потеряла память и разум ее погрузился в сон.
Вместе с Иннин Эрешкигаль выплюнула из себя и Морота, ведь в сотворенном мире, исковерканом демонами, повсюду царили смерть и разрушение, и до тех пор, пока они будут, Морота невозможно окончательно уничтожить. Однако Морот вернулся лишь тенью самого себя и более никогда уже не мог действовать в мире в полную силу, как раньше. Таково могущество песен Жаворонка, прогоняющего ночь и призывающего день (и да продлится царствование его вечно!).
Дракон, Жаворонок, Кошка и Змея вернулись в Тавелин и встретили новую весну. С тех пор времена года стали сменять друг друга по очереди. Вскоре между Драконом и Жаворонком вспыхнул спор о первенстве. Змея оставалась в стороне от споров, наслаждаясь своими богатствами, а Кошка поддерживала и того, и другого. В это время в подземном дворце Властелина Демонов из его собственного клинка, который был сломан, демоны по приказу Раванара выковали новый меч, названный Богоубийцей. На мече лежало проклятье поверженного Князя Демонов. Это было последнее, что он смог сотворить, вложив в творение те силы, которые у него еще оставались. Ведь он по-прежнему был пригвожден к полу своего дворца копьем Дракона и никто не мог освободить его. Забвение пало на него, однако и во сне он мог, хотя и смутно, управлять своими слугами. Демоны взяли его семя и вложили в лоно смертной женщины. Так был рожден Темный Избранник. Когда он вырос, демоны отдали ему Богоубийцу, а Раванар, явившись ему во сне, приказал отыскать Наследников и отомстить им.
Тем временем Дракон и Жаворонок сошлись в битве. Дракон был одержим Тьмой. Жаворонок же (восхвалим его кротость!) скорбел о своем брате, и потому не бился в полную силу и проиграл сражение. Дыхание Дракона испепелило весь мир, и Жаворонок рухнул в пепел. Дракон, утомившись битвой, опустился неподалеку и погрузился в сон. В это время в Тавелин пришел Темный Избранник. Он убил Дракона Богоубийцей, а позже отрубил Жаворонку голову. Вот почему у всех жаворонков оперение темное, а шея — там, где пролилась его святая кровь — светлая.
Теперь надлежит сказать о Кошке. Кошка желала постигнуть волшебство Тьмы, и весьма преуспела в этом. Она стремилась отнять у Эрешкигаль всю ее власть. Однако, погружаясь во тьму, она и сама приняла нечто от темной Богини и отчасти виновна в розне между Драконом и Жаворонком. С тех пор колдуньи и чародеи обращаются с молитвами к Кошке, когда желают освоить темное искусство, ведь она может стать их проводником в царстве ночи. Так же к ней обращаются те, кто желает обмануть или соблазнить другого.
Во время битвы Дракона и Жаворонка Кошка скрылась во тьме. Когда Темный Избранник торжествовал победу, она явилась ему в образе Эрешкигаль и завладела его чувствами и разумом. Она внушила ему мысли о собственном величии и возбудила жажду править собственным королевством, а не служить кому-либо. Темный Избранник из-за чар Кошки перестал слышать голос своего отца. Он поселился с Кошкой в ее сумрачном королевстве теней, и меч Богоубийца покоился в ножнах.
Однако Змея позавидовала сестре. Кроме того, она обвиняла ее в предательстве. Она ужалила Кошку и та умерла. Тогда Темный Избранник обнажил клинок и убил Змею. Но Змея укусила его перед смертью и он день и ночь пребывал в страшных мучениях. Не в силах вынести страданий, он бросился в пасть Эрешкигаль и навеки сгинул. О том же, что стало с мечом Богоубийцей, не знает никто, хотя искали его многие.
Наследники, хотя и обладали душами людей, не могли умереть, ибо их сущность была бессмертна. Они стали раз за разом возрождаться в своих потомках, но прежнее свое могущество они утратили. Между ними было множество битв и ссор, союзов и примирений, пока наконец на троне Тавелина не утвердился достойнейший из них, Жаворонок — и да продлится царствование его вечно!.
Спящий Раванар продолжал посылать демонов в мир, дабы они соблазняли людей и всех, в ком пребывали частицы света Йлаха. Ведь если душа целиком отдается страсти, она становится телесна, а все телесное подвержено тлению, и значит — рано или поздно будет проглочено Эрешкигаль. Поэтому, соблазненные обещаниями демонов, слепые души увлекаются в ее ненасытную утробу. Некоторые люди, даже и в самом Тавелине, совратились к добровольному служению Раванару и его родительницы, однако высочайшим указом Короля-Жаворонка эти и подобные культы объявлены вне закона, а всякий демон, появившийся в Тавелине, должен быть пойман и подвергнут мучительной казни. Иные утверждают, что этот закон якобы не распространяется на них, поскольку своими чарами они поработили того или этого демона и полагают теперь, что стали хозяинами положения. Король им судья. Однако тому, что верен Йлаху, не следует сноситься с демонами не под каким видом, ибо порождения Эрешкигаль коварны и ничего не жаждут более, чем заполучить под свою власть горделивую и страстную душу.
Истинный же Бог только один — Йлах, Светоносец, и воля его во всей полноте ведома лишь Жаворонку, чье пение призывает солнце. Потому надлежит почитать Жаворонка, как провозвестника наивысшего Света, и повиноваться лишь ему, как своему Королю. Аминь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 09:26 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10449
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько огонь, создаваемый Драконом, будет отличаться от того, что создаётся Фениксом? Сможет ли маг, работающий с огнём, отделить один от другого? Возможна ли вообще битва между этими двумя Наследниками?
Тьма, проводимая Кошкой, от тьмы, проводимой Змеёй, от тьмы, исходящей от Эрешкигаль? А от Раванара?
Земля Змеи от земли Быка?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 09:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84388
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Насколько огонь, создаваемый Драконом, будет отличаться от того, что создаётся Фениксом?

У Дракона скорее всего будет более тяжелый и природный, у Феникса - более чистый, священный.
Но вообще это два пересекающихся множества (т.к. могут и одинаковый создать).

Цитата:
Сможет ли маг, работающий с огнём, отделить один от другого?

в смысле "отделить"? "выделить" из обычного огня? ну, смотря какой маг. Продвинутый ритуалист - да.

Цитата:
Возможна ли вообще битва между этими двумя Наследниками?

Наследники постоянно враждуют, и по гораздо более мелким поводам. Чтобы враждовать из-за метафизических, им сначала надо силу себе вернуть настоящую.

Цитата:
Тьма, проводимая Кошкой, от тьмы, проводимой Змеёй, от тьмы, исходящей от Эрешкигаль? А от Раванара?

тут, наверное, пропущено слово "отличается"?
"тьма Кошки" - это Искусство, многообразие, ночь, тайна.
"тьма Змеи" - похожа на "тьму Отравителя",
"тьма Эреешкигаль" - в большей мере пустота в духе Пределов,
"тьма Раванара" - это дым, смог, пепельный ветер; хотя в него есть аспект холода и мрака, но это энергии его матери, захваченные им или проникающие через него.

Цитата:
Земля Змеи от земли Быка?

у Быка плодородная земля, или могучая (горы), у Змеи - это норы, грязь, пещеры какие-нибудь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 15:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10449
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Сможет ли маг, работающий с огнём, отделить один от другого?

в смысле "отделить"? "выделить" из обычного огня? ну, смотря какой маг. Продвинутый ритуалист - да.

Тут вопрос был скорее про сможет ли маг различить какие-то части стихии, происходят ли они от одного или другого Наследника.
Как я понял, в случае огня множества, творимые Драконом и Фениксом пересекаются, и потому различить в конечном итоге огонь от одного и от другого может только продвинутый ритуалист.
В случаи тьмы Кошки, Змеи и Эрешкигаль множества не пересекаются и можно проводить различение по качествам, свойствам. То же в случае земли Быка и Змеи.

Морган писал(а):
Drake писал(а):
Возможна ли вообще битва между этими двумя Наследниками?

Наследники постоянно враждуют, и по гораздо более мелким поводам. Чтобы враждовать из-за метафизических, им сначала надо силу себе вернуть настоящую.

Тут вопрос был про то, могут ли они вообще нанести ущерб друг другу (я рассматриваю ситуацию, когда оба обладают своей настоящей силой). Или из-за того, что они владеют сродной силой, эти двое будут в патовой ситуации и не смогут напрямую причинить друг другу вред.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 15:15 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13996
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Тут вопрос был про то, могут ли они вообще нанести ущерб друг другу (я рассматриваю ситуацию, когда оба обладают своей настоящей силой). Или из-за того, что они владеют сродной силой, эти двое будут в патовой ситуации и не смогут напрямую причинить друг другу вред.

Как минимум Дракон и другими стихиями владеет, помимо огня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 15:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84388
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Сможет ли маг, работающий с огнём, отделить один от другого?

в смысле "отделить"? "выделить" из обычного огня? ну, смотря какой маг. Продвинутый ритуалист - да.

Тут вопрос был скорее про сможет ли маг различить какие-то части стихии, происходят ли они от одного или другого Наследника.

без специальных ритуальных процедур выделения тех или иных аспектов стихии (читай - без внесения порядка) - нет.
Цитата:
В случаи тьмы Кошки, Змеи и Эрешкигаль множества не пересекаются и можно проводить различение по качествам, свойствам. То же в случае земли Быка и Змеи.

почему же? еще как пересекаются. Просто ты спрашивал про отличия - я указал на отличия.

Цитата:
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Возможна ли вообще битва между этими двумя Наследниками?

Наследники постоянно враждуют, и по гораздо более мелким поводам. Чтобы враждовать из-за метафизических, им сначала надо силу себе вернуть настоящую.

Тут вопрос был про то, могут ли они вообще нанести ущерб друг другу (я рассматриваю ситуацию, когда оба обладают своей настоящей силой).

да. Ранее нанесли же - некоторые из них пали потому, что были не демонами убиты, а своими же.

Цитата:
Или из-за того, что они владеют сродной силой, эти двое будут в патовой ситуации и не смогут напрямую причинить друг другу вред.

спустимся от уровня богов на более простые и понятные уровни.
по сути, ты говоришь "один огненный элементаль не может навредить другому, потому что оба состоят из огня".
но по этой же логике ни один человек не может причинить вреда другому, потому что все мы состоим из плоти и крови.
Как нетрудно догадаться, это неверная логика. Дело не в том, кто чем владеет (хотя, конечно в случае богов это может затруднить процесс нанесения вреда) и не в том, кто из чего состоит, а в структуре, организации, порядке. Любому сложному организму можно навредить, нарушив этот порядок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 15:58 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10449
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
спустимся от уровня богов на более простые и понятные уровни.
по сути, ты говоришь "один огненный элементаль не может навредить другому, потому что оба состоят из огня".
но по этой же логике ни один человек не может причинить вреда другому, потому что все мы состоим из плоти и крови.
Как нетрудно догадаться, это неверная логика. Дело не в том, кто чем владеет (хотя, конечно в случае богов это может затруднить процесс нанесения вреда) и не в том, кто из чего состоит, а в структуре, организации, порядке. Любому сложному организму можно навредить, нарушив этот порядок.
То, что очевидно с случае людей, зверей, даже растений и камней, становится не так очевидно в других стихиях.
Я ни разу не видел, чтобы вода вредила воде, или чтобы один язык пламени разрушал другой. (Хотя я знаю, что со степными пожарами можно бороться, поджигая сухую траву в направлении навстречу идущему по степи валу огня - но тут мы просто контролируемо уничтожаем ресурсную базу.)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 16:21 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Я ни разу не видел, чтобы вода вредила воде, или чтобы один язык пламени разрушал другой. (Хотя я знаю, что со степными пожарами можно бороться, поджигая сухую траву в направлении навстречу идущему по степи валу огня - но тут мы просто контролируемо уничтожаем ресурсную базу.)

Потому, что результатом такого процесса будет все та же вода. Или огонь.

На окрашенных реках очень четко видно, как они дерутся :)
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 17:08 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Цитата:
спустимся от уровня богов на более простые и понятные уровни.
по сути, ты говоришь "один огненный элементаль не может навредить другому, потому что оба состоят из огня".
но по этой же логике ни один человек не может причинить вреда другому, потому что все мы состоим из плоти и крови.
Как нетрудно догадаться, это неверная логика. Дело не в том, кто чем владеет (хотя, конечно в случае богов это может затруднить процесс нанесения вреда) и не в том, кто из чего состоит, а в структуре, организации, порядке. Любому сложному организму можно навредить, нарушив этот порядок.
То, что очевидно с случае людей, зверей, даже растений и камней, становится не так очевидно в других стихиях.
Я ни разу не видел, чтобы вода вредила воде, или чтобы один язык пламени разрушал другой. (Хотя я знаю, что со степными пожарами можно бороться, поджигая сухую траву в направлении навстречу идущему по степи валу огня - но тут мы просто контролируемо уничтожаем ресурсную базу.)

Животные сражаясь используют доступные им инструменты, клыки, когти, кулаки.
Ну и элементали также будут используя доступные им сожение, перехват контроль над чужим пламенем, воспламенение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 17:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13996
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
То, что очевидно с случае людей, зверей, даже растений и камней, становится не так очевидно в других стихиях.

Да, то же самое хотел написать.
Если мы знаем, что плоть одного существа может вредить плоти другого, то с огнем это не очевидно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 17:34 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
То, что очевидно с случае людей, зверей, даже растений и камней, становится не так очевидно в других стихиях.

Да, то же самое хотел написать.
Если мы знаем, что плоть одного существа может вредить плоти другого, то с огнем это не очевидно.

Вот еще момент, возьми два огонька поставь рядом, соедини, будут они вредить друг другу, понятно нет. Возьми два куска мяса, поставь рядом, положи друг на друга. Опять нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 17:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84388
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Я ни разу не видел, чтобы вода вредила воде, или чтобы один язык пламени разрушал другой.

может быть потому то, что ты видел - это простые, несложные проявления стихий?
а вот таянье арктических льдов (холодная вода) разрушает теплый Гольфстрим, например.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 20:23 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13996
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Выкладывание Священной книги Короля не значит передумывание по поводу следующей книги ?) :)
Может, ей будет все-таки Восхождение Бога-Дракона? ) Оо :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 21:22 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10449
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Выкладывание Священной книги Короля не значит передумывание по поводу следующей книги ?) :)
Вот именно из-за таких вопросов Морган и не хотел её выкладывать...
Насколько я помню, он писал, что нет, не в ближайшее время.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 26 авг 2021, 22:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13996
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Насколько я помню, он писал, что нет, не в ближайшее время.

это он какое-то время назад писал :) :) :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священная книга Короля
СообщениеДобавлено: 27 авг 2021, 04:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84388
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
я пока занимаюсь "Последним путешествием" (последние главы в серьезной правке нуждаются), по поводу будущего ничего не могу сказать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©