Андрей Смирнов

вообще,это интересно было бы отыграть в ролевке. Есть группа игроков,которые и играют за специалистов условного Хрю-Центра, который экстренно создан в целях подавления,зачистки и уничтожения мутантствующих.
И уже есть некий опыт зачисток самых отпетых мутантов, т.е. есть приблизительное понимание их способностей
Оперировать сотрудникам можно условно-терранскими психотехниками,данными технологий,биологии,медицины и возможно даже какими то условно-эзотеричискими навыками,но не уровня мастеров цыгуна или вагона сидх.
Есть ресурс гос.структуры + человеческий ресурс
Цель - проработать способы защиты,выявления и нейтрализации разных мутанствующих элементов общества,босс - !СТИХИЙНЫЙ! псионик (в том смысле что за ним не стоит многовековой магической школы с навыками,системами и тд,а он осознал свои способности сам пару лет назад и в меру понимания их развивал) большой мощи с небольшой группой мутанотов-сопротивленцов разного толка

///
утрируешь эта техника вполне родственна той технике,о которой рассказывал Эльге духовидец,про одновременное поверхностное и глубинное мышление. Навязчивй стишок как раз "забивает" верхний слой таким себе "белым шумом",имхо

возможно,но это уже совсем другая история.Снова таки, тот же гипноз давно онаучненый,но им не владеет каждый пятый вася на улице

понятие нормальный это всмысле "хэллаенского толка"? тогда да,без вариантов.Но если псионик сам "вчерашний" вася терранский,и свои способности только начинает развивать метом проб и ошибок,и уровень силы ну потолок на нижней границе Куде фара?
Мутанты же не попрут сразу хайлевельные
я писал выше о гипнозе,например

а ему и не надо это понимать
действуют несколько автономных групп.
на каждом есть убертехнологическое оборудование начиная от камер с прямой трансляцией изображения,до датчиков местополжения,серцебиения, мб даже сканер ЭМВ мозга,который по идее должен замечать какие то резкие перемены мышления.
тлько бойцы уже проиструктированны,что если по ходу дела операции командир начинает лепить такую дичь вместо штурма и зачистки - выводить его из строя.+передача информации с оперативной ситуации в реальном времени с помощью оборудования и обратная связь с помощью шокера
а командира операции с Центра-Хрю так просто не законтролишь,он далеко,с ним нету прямой связи,вокруг него особые ЭМ экраны,которые должны блочить\мешать пси-воздействию

если эти навыки в ролевке работают, то это уже не противостояние Люди vs Мутанты/Маги, а противостояние "слабые маги" vs "сильные маги". Совсем другая конфигурация.


т.е. все маги - нпс, а играть предлагается за людей? ну, если ДМ будет псионика адекватно отыгрывать, конфликта вообще не будет, люди изначально проиграли. Конфликт может быть лишь в случае, если подыграть людям, дать им ту же самую магию, но в каком-то ином виде. Но это уже не конфликт люди vs мутанты, а что-то другое.

Эльга маг, для нее стишки и прочее - это способы управления своими способностями.
в случае обычного человека - смысл забивать верхний слой белым шумом, если псионик в любом случае работает с более глубоким уровнем ?

а не хайлевельные мутанты особого беспокойства вызывать не будут, общество в целом будет реагировать на это примерно как сейчас - на сообщения про НЛО.


а я не понял, как гипноз служит аргументом против того, что я написал.


это значит, что координации между этими группами нет и ты не можешь знать - законтролены члены другой группы или нет. Тебе приходит инфа, что одна из групп законтролена - как будешь действовать? Стрелять в законтроленных сразу? Или ждать, пока они будут стрелять в тебя? А может быть, законтролены не они, а те, кто сообщил тебе о том, что члены этой группы якобы законтролены?


и куда поступают данные от датчиков? видимо, в какой-то управляющий центр.
если я - псионик, то зачем мне бодаться с этими бойцами? я лучше навещу тот самый управляющий центр. Или техника, который занимается настройкой оборудования.

как ты не поймешь... нет никакой "операции". Псионик взял кого надо под контроль еще до начала операции. Целью операции по якобы ликвидации опасной группы мутантов на самом деле является другая группа, неподчиненная. Но все бойцы свято уверены в том, что они воюют с мутантом и с законтроленными людьми, хотя законтроленными/обманутыми являются в этой ситуации они сами.

если нет прямой связи - какая еще передача инфы тогда?


если такие экраны существуют, почему они не у всех, а только у командиров?

короче, миллиард ньюансов.
можно, конечно, долгим путем выявления этих ньюансов создать комфортные условия для людей в рамках такой истории - но такая задача стояла бы, обсуждай мы соревновательную игру, а не наиболее вероятные сценарии развития событий.

PS: в одной ролевке, которую вел мой старый друг, я как-то играл за киллера-псионика-метаморфа в более-менее технологическом обществе. Это имба, без вариантов. Нечто подобное в одной из ролевок Лекса потом начало повторяться, но там игра слишком быстро ушла в крутую магию.

но вообще я бы поиграл за псионика против команды людей, если бы кто-то взялся водить такую игру. Сам ДМить такое не хочу, т.к. в нормальных условиях силы сторон слишком неравномерны, а подыгрывать какой-либо стороне, чтобы она могла сопротивляться на равных - не хочу.

Рыся, псионика - читерство, начнём с того как ты вообще догадаешься что какой-то гражданин - псионик? Кто на него пожалуется из пострадавших?

умение человека глушить вд или концентрировать внимание усилием воли или навык медитации(и даже все вместе) автоматически делает человека магом? буду знать

да не надо людям магию на магах до куде-фара пулемет будет работать не многим хуже чем на бездарях. а всякие препараты,приборы и психологические заморочки не обязательно называть магией

не так.Он говорил Эльге - о чем то думай громко,о каких то глупостях,а важные мысли прячь под ними(где то так).Многократное прослушивание "цвет настроения синий"например создаст такой же верхний слой и рвотный рефлекс,припев будет крутиться в голове ГРОМКО,но под ним можно нормально ТИХО мыслить.Здесь не шла речь о каких то магических стишках,а о всяких глупых считалках/попсе,которая "заседает" в голове

речь шла о телепатах о псиониках я сам спрашивал.
кстати,как вариант - создание фантомной личности-маски,за которую и будет цепляться псионик.и нет,это ЕЩЕ не магия

имел ввиду,что он онаучненый,инфа о нем есть в открытом доступе как и способы обучения,но им не пробует овладеть каждый 2й\5й\10й.десть да и есть.нету масового "мутирования" общества

а вот здесь трудности.кого искать?где искать?город с населением Питера-Москвы,а у людей тоже не пишет на лбу "работаю в Центре Хрю".можно долго и нудно сканить людей в метро,но снова таки,для считки всякой инфи мало просто в глаза посмотреть.
Тем более работники Центра Хрю вряд ли будут в метро ездить,и допуск туда наверное тоже оооочень строгий будет.Вообще - какой то бункер под военным городком которого нет на картах(но похожих городков есть несколько десятков штук на страну) и их найти тоже очень постараться надо.Систему,при которой сами сотрудники будут понимать разве что риблизительно в какой области они находяться - тоже можно придумать
ищи президент и главнокомандующие тоже хорошо спрятаны и защищены - все таки военное положение как минимум.пусть и без оглашения - но опасность осознается,так как уже самые наглые пытались качать права

подозреваю,псионику надо зацепку - зрительный контакт или слепок.если этого нету - как зацепиться?
передача инфи с бойца в штаб центра Хрю - по защищенным каналам связи типа вайвая

у командиров штаба,а не отряда - мне кажется,что такими экранами огородить комнату проще,чем шлем.да и со шлемом это как то нездорово может получиться
и да,шапочки с фольги

саму координацию групп я вроди пробовал описать,но понял плохо получилось
законтроленых можно кнопкой со штаба с помошью электрошокера выводть со строя/на миг вырубать, тогда пси контроль должен соскальзывать.
бойцы к такому готовы,их так тренили,для них это не случайность.
бойци знают суть операции,скорее всего даже отыгровали ее в своеобразных килхаусах до отупения децл раз.кстати в килхаусах еще можно создавать модели пси-давления(антураж как с контролерами в сталкере,кажись - навязчивый писк и тд)- т.е. есть некий минимальный навык резиста
в штабе мониторят ситуацию в реальном времени с помощи кучи датчиков.
централизированое командование отрядами тоже оттуда.
штаб защищен.
не надо миллионов нюансов,короче

киллер-метаморф-псионик это читер в кубе

я пока не готов водит
а как ты видишь взаимодействе игроки-мастер-псионик игрок? все читают темы друг друга?не интересно,тут наоборот должна быть абсолютная секретность,а псионик должен попытаться ее взламать куча закрытых тем?

вестимо как,он носит понтовый шлем и костюм злодея

если это работает, то да.
ничего смешного
маг - это все равно что боец, который использует все то же самое, что могут обычные люди (движения руками и ногами), только лучше, быстрее, сильнее.
"магические способности" укоренены в каждом человеке, вопрос лишь в мере их развития и в наличии вспомогательных инструментов.


и? каким образом это опровергает то, что это способ управления своими способностями?


ну, и? псионик в этой ситуации не сможет считать верхних мыслей человека, т.к. их не будет, а сам человек при этом нормально думать не сможет. При том возможность влиять на глубинный слой, на побуждения человека, все равно остается.

еще какая магия...
даже более крутая, чем у пытающегося влезть тебе в голову псионика - он же, бедненький, даже и отличить не сможет настоящую личность от ненастоящей.
в общем, предлагая такие методы, ты расписываешься в том, что для эффективного противодействия магии нужна более сильная магия другого формата


это в условиях Терры, где есть потолок развития. А если потолка нет или он выше - будет массовая "мутация".


все решаемо без проблем.

ага, ага, все спрятаны и все защищены
и все, кто их обслуживает - тоже все спрятаны и все защищены
и все их семьи тоже спрятаны и защищены
и все, кто обслуживает их семьи - тоже спрятаны и защищены
все спрятаны и защищены, прямой связи нет, никто не знает, где он находится, но при этом каким-то волшебным образом они держат руку на пульсе событий и всем эффективно руководят.
еще идеи будут?


это если ты знаешь, что боец законтролен. А если нет? Над его вещами уже поработал законтроленный техник.


в том, что ты описываешь - как раз и кроется миллион ньюансов. Я некоторые из них показал - ты в ответ начинаешь придумывать, как этому противодействовать, но случись такая ситуация в реале - у тебя не будет машины времени под рукой, чтобы отмотать все назад и все предусмотреть. Допустим, у тебя есть толпа неглупых аналитиков, которая предусмотрела очень многое - но все предусмотреть невозможно, и в какой-то момент какая-то из уязвимостей "выстрелит" и это будет означать конец системы, т.к. когда псионик добирается до ключевого узла (человека) в системе управления - то все. Соответственно, на длинной дистанции единичное поражение того или иного псионика ничего не значит - следующий учтет его ошибки и найдет уязвимость в системе. Это лишь вопрос времени.


да, куча закрытых тем

имхо,в большинстве своем я предполагаю,что для эффективного магЫчения человеку не хватает спецефических тонких органов,которые не развиты\не выращены.то же самое,как играть симфонию,когда у тебя вместо развитых и тренированых 10 пальцев культяпки длинной по 5 см как говорил аватара вороньего лорда - убого устроенный гэемон

да не о Элге речь же, а о обычном бездаре з какой то н\ф,который ту же технику считай юзал.
речь не о псиониках, а о телепатах,повторяю

я думаю,с тобой психологи не согласятся

я так понимаю,она все равно должна быть в любой цивилизации над которой нету ВМа?даже если мир маломагичный по своей природе?

тогда что,поднимать лапки и кричать "вива ля мутанте!"
вопрос сделать систему максимально закрытой и не до пустить такого.неполучиться - здраствуй новый мир но рыпаться до последнего(как минимум пока еще есть какая то надежда) все равно будут

или нет так как будут учиться не только мутанты,но и контры
а вообще событийный ряд в "Дикой Карте" очень правдоподобен - после долгого непринятия и вражды со временем устаканиться какой то паритет и последующая легализация мутантов.особенно если не получиться понять и устранить причину их появления

надо ДМа и еще игроков. звучит интересно. особенно если будут еще мутанты,вплоть до скрытых мутантов-сотрудников-диверсантов

да

будут только невменяемые до последнего рыпаться, вменяемые приспособленцы постараются встроится в новый порядок.


нет, потому что сторона людей проигрывает, если крупно ошибается хоть раз (и власть захватывает мутант), а крупная ошибка для одного мутанта - это лишь его смерть и не более того.


да, только это начнется с самого начала - люди будут пытаться использовать мутантов против мутантов, а мутанты - людей против людей. У стороны мутантов тут явное преимущество.


именно.
я не думаю, что это будет интересно, честно говоря. Если только ДМ не будет играть в поддавки для людей.

В той н/ф (Альфред Бестер, Человек без лица) главный герой был не таким уж бездарем. Интеллект и воля у него были вполне на высоте.

Не хватает не специфичных тонких органов, - есть немало людей, которые на весьма неплохом уровне способны контролировать себя. Скорее, не хватает возможности задействовать внешние энергии. Читай, посвящения.

Противостояние сомнительно, скорее, будет интеграция - где-то быстрая, где-то - постепенная.

это при условии общемирового лидера или лидера хотя бы сверхдержавы

я кардинально другого мнения но снова таки - грамотный баланс,когда игрокам условно уровня цекида фара(то,что я писал выше - всякие автогипнозы,медитации и тд) будут противостоять стихийные мутанты от цекида до кудефара без уберразвитых способностей(так как нет школ) - будет вполне адекватное противостояние

нуууу...это тоже не делает автоматически человека одаренным...
это хорошее подспорье,но нет.

и это само собою.

нет, при условии лидера любой страны или даже региона с достаточной самостоятельностью. Остальное будет уже вопросом времени.


в том-то и дело, что попытка выстроить баланс - это и есть игра в поддавки для одной из сторон.
это примерно как если бы мы задавались вопросом "кто победит в схватке - подросток или боец ММА?" Хмммм, давайте-ка выстроим баланс: отрежем бойцу ММА руки и ноги, а подростку дадим молоток. Вот и баланс между людьми и мутантами - из той же оперы. Т.е. выдача значительных бонусов одной стороне и ограничение другой для того, чтобы "уравнять силы".

в этом и дело,что ты предлагаешь вариант,в котором в мир условно терранский приходит псионик условно хэллаенский,тогда да,никто ничего не замечает,никто не воюет,и за пару лет мировой тоталитаризм и рай на земле для мутантов.
я же топлю,что способности этого мутанта должны быть крупно урезаны по сравнению с хэллаенским,так как он свои способности развивал не систематически,а методом проб и ошибок.За ним стоит просто уровень МС и парочка случайных "ситх",возможность придумать что то новое - где то же такая,как придумать дюжому парню свое БИ - задатки есть,но...
он сам вот тот подросток вчерашний,просто это он с молотком и под "быстрым"
а остальные на него толпой бегут.без молотков некоторые с арматурой

Если способности достаточно сильны и распространены, чтобы вообще был хаос и противостояние, значит - боец ММА против подростка, а не парень с молотком против парня без молотка.

однако, БИ придумывали и развивали. И совсем не обязательно именно "дюжие парни", просто те, кто увлекался этим делом и посвящал ему жизнь.

маловероятно, что рай для мутантов, т.к. другие мутанты - это же первейшие конкуренты для такого мага-диктатора )
а вот эту тему читал? посмотри, как там в начале события разворачивались
viewtopic.php?f=46&t=1467&start=0

Если так, то все тренированные спецназовцы на Терре - уже маги. (И нетолько они.)
Ну или где проводить границу между магическими способностями/способами и немагическими?
А то так-то всё есть магия, вся техника есть магия и вся жизнь и бытие, вобщем-то.

Была высказана мысль, что следующий псионик учтёт ошибки предыдущего в отношении системы. Но для этого он должен эти ошибки откуда-то узнать, желательно с подробностями. А рассматривается вроде бы ситуация, когда "мутанты" не сбились в организацию.

В этом треде не хватает роботов, беспилотников, автоматизированных систем принятия решений и управления, ИИ.

Соглашусь с Рысем, что использование сочетания психотропных препаратов, приборов и систем дистанционного мониторинга в целом создаст проблему для одиночек не уровня хеллаэнских гостей.
Вопрос баланса - он о балансе между силой "мутантов" с одной стороны и уровнем развития приборов-технологий-химпрома-ит.п. с другой в конкретный момент времени.


!
Вообще на Терре есть в количестве орденов с инциациями, разных посвящений и священных мест либо мест со специфической репутацией. Насколько что-либо из этого даёт возможность задействовать внешние энергии?

а где проводить границу между бойцом и не-бойцом? она очень условная.


о смерти других мутантов он узнает, иначе это не соответствует заявленным условиям.
Дрейк, ты правда думаешь, что у псионика возникнет проблема выяснить подробности их смертей?


человек никогда не сделает абсолютно автоматизированную систему для убийства, на которую не сможет повлиять потом.
а если сможет повлиять - проблема решаема.

Не факт, что все они будут громкими. Более того, нормальной тактикой со стороны спецслужб я бы счёл по-возможности сокрытие информации о попытках таких псиоников и их фейлах/убийствах, либо искажение, запуск мифов (когда не получается почему-то совсем закрыть инфу).
О тех, о которых узнает... Подробности смертей выяснит, если доберётся до непосредственных свидетелей и исполнителей. Challenge. Но вообще-то ему нужна куда более обширная инфа, инфа о том, что этот псионик делал до этого и на чём сфейлился, где попал в поле внимания тех, кто его потом вёл и устранил.

Ещё нельзя списывать, имхо, со счетов светлых псиоников, которые из идейных сообщражений будут предоставлять косультации человеческим структурам для лучшего понимания способностей, как от них защититься, по какой логике вообще будут действовать пси-способные. (Во имя условий задачи не буду говорить о непосредственно применении способностей такого светлого на благо людей.)


Тот вопрос, в котором я не склонен недооценивать бесконечность глупости. И величину глаз страха.


В этом варианте вопрос будет в способности выстроить барьер из таких искусственных систем между управляющими ими людьми и потенциальным псиоником.
В этом случае можно, кстати, пойти по принципу эдакого монашествующего ордена защитников (для минимизации контактов с людьми вне ордена).

не надо "все", достаточно некоторых.


невозможно исказить/закрыть всю инфу обо всех.


об ошибках от свидетелей и исполнителей он и узнает. Не надо ему знать, что псионик делал с т.з. псионика, ему надо узнать, что псионик делал с т.з. сотрудников спецслужбы, и на чем он прокололся.


это уже не люди vs мутанты, а "мутанты и люди" vs "другие мутанты (+, возможно, другие люди)". Конечно, конфликт между мутантами, при том что люди будут включены в него на одной из сторон или на обоих - это более вероятный сценарий.

это уже ненаучная фантастика )