Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 27 май 2018, 17:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 17:34 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 22:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
А что, есть какая-то "природа человека", отдельная от воспринятых им установок?

конечно... хотя я не знаю, насколько ты широко тут понимаешь слово "установки". Если считать установками все базовые свойства человеческой сущности, прописанные еще Творцом - то конечно нет отдельной от установок природы.
Но вообще я под установками подразумеваю биологические и культурные программы поведения.

Цитата:
К тому же, Дил ведь делал так, что действия человека переставали определяться не только социальными установками, но и биологией. А ведь человек, в общем-то, и слагается из того, что идет от биологии, и того, что он воспринял от социума. Или все же, в рамках той вселенной, у человека есть некое "зерно души", которое можно по глубине сопоставить с природой Бога-Дракона?

нет, "зерно души" и намеки на кайи тут привлекать не нужно.
природа человека шире, чем его биология: биология - лишь один из ее аспектов, одно из проявлений. Скажем так: мертвец уже не может быть обусловлен биологией (она закончилась, не работает), но природы человека он не теряет.
Есть некий "уровень сущностей" или - если бы мир описывал какой-нибудь Платон - "чистых идей". Уровень, на который пытается влиять маг-ритуалист - и этом же уровне действует Дил в силу своей божественной сущности (пусть неполно). Он вырывал сущность человека из того, что обусловливало эту сущность на поверхности - из правил биологии и культуры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 22:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
У многих, если не подавляющего большинства, людей есть потребность в принятии (собой и другими). На мой взгляд, эта потребность побуждает геев пытаться стать натуралами демонстрировать гетеросексуальное поведение, а грешников/преступников - раскаиваться/менять свой образ жизни. У Дила эта потребность принятия другими явно снижена. С чем могла бы быть связана такая особенность?

у людей это от нецелостности их
а Дил более целостен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 01:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Есть некий "уровень сущностей" или - если бы мир описывал какой-нибудь Платон - "чистых идей". Уровень, на который пытается влиять маг-ритуалист - и этом же уровне действует Дил в силу своей божественной сущности (пусть неполно).

А если бы описывал Юнг, то это был бы "уровень архетипов"? Или он чем-то отличался бы?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 02:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
я не настолько хорошо знаю Юнга, чтобы ответить на этот вопрос


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 10:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
В былые времена, несмотря на уводящее в сторону мнение и влияние Аристотеля, платоновская Идея понималась как сверхпорядковая (supraordinate) и предшествующая по отношению ко всем явлениям, и это не вызывало никаких трудностей. «Архетип» - это вовсе не новый термин, так как он употреблялся еще до св. Августина и был синонимом классического понятия «Идеи».
Цитата из книги
В продуктах фантазии изначальные образы становятся видимыми, и здесь понятие архетипа находит свое специфическое применение. Я не претендую на то, что я первым указал на этот факт. Эта честь принадлежит Платону. Первым же исследователем в области этнологии, обратившим внимание на широко распространенное присутствие определенных «элементарных идей», был Адольф Бастиан. Позже двое ученых, последователи Дюркгейма, - Юбер и Мосс - говорят о «категориях» воображения. И никто иной, как Герман Узенер, первым увидел бессознательную предрасположенность в так называемом «бессознательном мышлении». Если я и причастен к этим открытиям, то мое участие состоит в демонстрации того, что архетипы не только распространяются традицией, языком и миграцией, но спонтанно возникают в любое время, в любом месте, без какого-либо внешнего влияния.
Это утверждение имеет далеко идущие следствия, ибо означает, что в каждой душе присутствуют формы, которые несмотря на свою неосознаваемость являются активно действующими установками, идеями в платоновском смысле, предустанавливающими наши мысли, чувства и действия и постоянно оказывающими на них влияние.
Это я цитировал из работы "Психологические аспекты архетипа матери", там первый раздел как раз посвящён понятию архетипа – рекомендую, если интересно (см. сборник "Душа и миф. Шесть архетипов.").

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 11:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А если бы описывал Юнг, то это был бы "уровень архетипов"? Или он чем-то отличался бы?

из данного куска следует, что архетипы - это некие такие штуки в душе, некие психологические установки и т.д. Т.е. это что-то, что вторично по отношению к душе, и тем более к телу.
Я же, говоря о человеческой природе, имел в виду нечто другое: природа первична по отношению к телу и душе. Тело и душа индивидуума по отношению к природе - это почти тоже самое, что и "психологическая установка" по отношению к душе. Т.е. что-то, что придает этой сущности конкретную форму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 17:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Нет, в другом месте он уточняет, что не штуки. Конкретное содержание души - это уже не они, но оно ими обуславливается (и конкретные штуки являются их проявлениями). Архетипы, насколько я на данный момент понимаю его мысль, первичны по отношению к содержанию души и душе в целом - как осевая структура кристалла по отношению к кристаллам того или иного вида. Т.е. каждый кристалл растёт, кристаллизуется по-своему, имеет свою уникальную форму и конкретные молекулы и посторонние включения в своём составе - но при этом для всех кристаллов одного вида можно различить одну осевую структуру кристалла, которая оказывает влияние на весь процесс его формирования.
Впрочем, возможно, это первичность другого рода, чем та, о которой говорил ты выше.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 20:15 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Впрочем, возможно, это первичность другого рода, чем та, о которой говорил ты выше.

да, другая


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 02:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Способен ли Жаворонок, призывающий солнце, с тем же успехом призвать Морота? Демонических созданий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 14:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вряд ли. Нехарактерно это для жаворонка как птицы.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 10:36 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Способен ли Жаворонок, призывающий солнце, с тем же успехом призвать Морота? Демонических созданий?

да
не "с таким же успехом", но может и их призывать тоже


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 00:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А Дил на шпагат может сесть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 00:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
думаю, нет
хотя какая-то растяжка есть, раз БИ занимался


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 01:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А когда это он БИ занимался?
Судя по предпоследней главе, он спарринговал с Рихтером?

Почему Альфред не вмешался, когда Паук стал набирать влияние?

Моргана сама по себе или находится под покровительством кого-то из Наследников?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 10:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
А когда это он БИ занимался?

в ШАДе.
В книге об этом где-то упоминается - мол, бросил тренировки...
Цитата:
Судя по предпоследней главе, он спарринговал с Рихтером?

в том числе, но в основном, конечно - нет. Был какой-нибудь учитель.

Цитата:
Почему Альфред не вмешался, когда Паук стал набирать влияние?

не знал

Цитата:
Моргана сама по себе или находится под покровительством кого-то из Наследников?

сама по себе


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 11:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
не знал

А ведь тот, насколько я понял, целый город или даже больше уже себе подчинил...

Альфред был способен справиться с Пауком?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 11:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
не знал

А ведь тот, насколько я понял, целый город или даже больше уже себе подчинил...

да хоть целую страну.
откуда Альфред об этом узнает, если он в Англии сидит?

Цитата:
Альфред был способен справиться с Пауком?

думаю, нет.
хотя... смотря как подошел бы к вопросу. Неприятностей он мог бы ему доставить, безусловно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 12:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
откуда Альфред об этом узнает, если он в Англии сидит?

Например, случайно увидит человека, который из Чехии приехал, со следами контроля или влияния.
Поймет из новостей, что происходит что-то не то.
Узнает это от своих информаторов...

Цитата:
хотя... смотря как подошел бы к вопросу. Неприятностей он мог бы ему доставить, безусловно.

За счет искусства, например.
А если бы еще Моргану попросил...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возрождение Бога-Дракона
СообщениеДобавлено: 06 авг 2015, 12:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
откуда Альфред об этом узнает, если он в Англии сидит?

Например, случайно увидит человека, который из Чехии приехал, со следами контроля или влияния.

ну, вот не увидел такого в своем окружении

Цитата:
Поймет из новостей, что происходит что-то не то.
Узнает это от своих информаторов...

в новостях ничего (до того, как там движуху затеял Рихтер)
информаторов у него особых не было
Цитата:
Цитата:
хотя... смотря как подошел бы к вопросу. Неприятностей он мог бы ему доставить, безусловно.

За счет искусства, например.
А если бы еще Моргану попросил...

да, за счет искусства
а на Моргану он бы рассчитывать не стал - он с ней знаком не был.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©