Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 15 ноя 2018, 13:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 15:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
И в какой-то момент в своей работе она "переходит черту", допускает несколько уничижительных высказываний, чем провоцирует героя на ответные действия

Вот потому то ранее и рекомендовал предположил, что было бы неплохо показывать время от времени некоторых персонажей игрушками в руках неких... процессов.
Зачастую, даже весьма осмотрительные люди не в состоянии пояснить, почему они вдруг сделали выбор приведший к катастрофическим последствиям.
Причем, так же есть люди понимающие неотвратимость принуждения, одержимости себя и лиц их окружающих этими "процессами" и всячески, зачастую, к взаимному сожалению, с жертвами и разрушениями противящимися этому рабству.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 08:38 
Не в сети
Знахарь

Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 03:58
Сообщений: 13
Пункты репутации: 1

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если ГГ может читать мысли и обладает хотя бы базовыми знаниями психологии, то он кого хошь может затроллить насмерть. Я полагаю, что любой человек имеет в себе то, что будучи извлеченным наружу может чертовски больно ранить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 03:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я тут параллельно сижу на форуме Пехова и не наблюдаю отторжения читателем "негативных" черт, например в Киндретах если главный герой негативен или пьет кровь, более того, если он элегантен ему прощают и убийство, ради забавы и все "блондинки-сумеречницы", в восторге, от того, что, он изнасиловал и выпил какуюто другую блондинку. Так что, вопрос спорный, другое дело, что, большинство не любит, очень "сложных" героев(реальных), которые по причинам, "сложности"(жизненности) действуют, уж совсем, не предсказуемо. Вот, чего не любит большинство, так это, самим решать, хороший герой или нет, они не любят философии, мыслительного процесса. Они любят, чтоб все делали за них, разжевывали, зиготой кормили, а упоси МакДональдс задуматься - "нее моск бо-бо" - а там хоть Фреди Крюгера описывай.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 01:25 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вставлю свои пять копеек.
А) Для меня лично, факт насилия сам по себе явного отторжения не несёт. Тут можно легко вспомнить, как средневековые граждане во время захвата вражеских городов устраивали насилие над женским населением и это было в порядке вещей.
Б) Если у ГГ, в его мировосприятии, отсутствуют тормоза и атакующему он отвечает на полную катушку, то логично будет, что данную женскую особь он просто убьёт. Если же ответный удар у него адекватен нападению, то получается, что психичка должна была сама попытаться его трахнуть. Если же она его унизила словесно, то по логике должно иметь место ответное словесное унижение, возможно подкреплённое пси-воздействием, для полноты эффекта.
В) Думает ли гражданин о последствиях своих действий? Если он полностью отморожен и к карательному аппарату общества относится наплевательски, то вызывает удивление, что он ещё жив. Если же он продумывает свои ходы наперёд, то тогда у меня пасует фантазия, как он намерен отмазаться от обвинения в изнасиловании. Если он сотрёт психичке память, то какой толк в факте насилия?
Как-то так. По мне, так он после попытки психички насрать ему в уши, должен оставить её в соплях и расстройстве кишечника со страху.

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 12:05 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos, вопрос в ощущении неравенства сторон.
За одно и то же равного вызовут на дуэль, слугу выдерут палками и, возможно, кнутом, женщину - ?.."

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 19:13 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy
Тут, на мой взгляд, такой момент: из какого социума рассматриваемый персонаж? В моём мировосприятии, если особь(женская\мужская, не важно) меня оскорбила, то нужно ответить тем же, если оскорбление очень тяжёлое, то сразу бить в репу. Уточняю, это сферическая ситуация в вакууме.
В древнее время за оскорбление, ту же женщину, благородный персонаж легко мог зарубить на месте. Без попыток её сношать. Или избить. Или отрезать язык.

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 21:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вспомнил случай из своего детства(5лет). laugh1
Подхожу к маме и спрашиваю - А почему Пушкина убили? -Его убили на дуэли Дантес. -А за что? -Дантес оскорбил жену Пушкина и тот его вызвл на дуэль. -Так надо было пойти и оскорбить жену Дантеса! :unknown:

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 23:19 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев
А Гончаровой, после того, как Пушкин умер, надо было убить жену Дантеса. Правда он тогда был холост, вроде бы. :yes:

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 дек 2010, 23:29 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Надо было убить любовника Дантеса ))). Это точно было бы в тему.

Честно говоря, это уже какое-то небилунгичество получилось бы.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 13:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54148
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos писал(а):
Б) Если у ГГ, в его мировосприятии, отсутствуют тормоза и атакующему он отвечает на полную катушку, то логично будет, что данную женскую особь он просто убьёт.

Если бы он куда-то торопился - возможно, так бы и сделал. Но в данной ситуации у него есть свободное время, в спец-школе ему скучно (учиться ему там интересно, даже наметились какие-то друзья, но нет "перчинки", окружающий мир недостаточно агрессивен, а он за прошедшие годы к этому уже немного привык). В ответ на попытку "изучить" его у него возникает желание эту даму на место. Не убивая, серьезно унизить. Показать, что он в любое время может сделать с ней что хочет, что его собственное поведение она не способна просчитать и предвидеть.
Цитата:
В) Думает ли гражданин о последствиях своих действий?

Он их обычно не просчитывает, больше на интуиции. :)
Цитата:
Если он полностью отморожен и к карательному аппарату общества относится наплевательски, то вызывает удивление, что он ещё жив.

Ну, тут была тема про него же - "как убить героя?" :jokingly: В общем, в немагическом обществе этого товарища убить немного сложно.
Цитата:
Если же он продумывает свои ходы наперёд, то тогда у меня пасует фантазия, как он намерен отмазаться от обвинения в изнасиловании.

Он не намерен отмазываться. Скорее, он убьет тех, кто придет его арестовывать, и переедет на другое место жительства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 18:49 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Цитата:
Показать, что он в любое время может сделать с ней что хочет, что его собственное поведение она не способна просчитать и предвидеть.

Желание полового акта с женщиной, это вполне обыкновенная реакция мужчины на привлекательную женскую особь. Ничего такого. Изнасилование часто можно охарактеризовать, как попытку самоутвердится. Т.е. в данном случае ГГ явит психичке модель поведения "сексуальный маньяк обыкновенный". Если ГГ - подросток, то речь уже пойдёт , с её т.з., о гормональном взрыве, который сорвал ГГ башню.
Цитата:
Он их обычно не просчитывает, больше на интуиции.

Т.е. Интуиция ГГ молчит по поводу того, что светиться подобными закидонами чревато? ОЧЕНЬ развитая интуиция.

Цитата:
В общем, в немагическом обществе этого товарища убить немного сложно.

Убить человека просто. Если взорвать автобус, в котором он едет? Дом, в котором он живёт? Шарахнуть в окно дома из "мухи"? Если он - псион, то бабахать придётся по площадям, но не более того. Вон дома повзрывали и нормально.

Цитата:
Он не намерен отмазываться. Скорее, он убьет тех, кто придет его арестовывать, и переедет на другое место жительства.

А массовое убийство сотрудников органов внутренних дел, понятное дело, никого не заинтересует, госбезопасность умерла в стране не родившись? skull

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 21:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54148
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos писал(а):
Морган
Цитата:
Показать, что он в любое время может сделать с ней что хочет, что его собственное поведение она не способна просчитать и предвидеть.

Желание полового акта с женщиной, это вполне обыкновенная реакция мужчины на привлекательную женскую особь. Ничего такого. Изнасилование часто можно охарактеризовать, как попытку самоутвердится.

Не думаю, что крупные обезьяны (гориллы, например) как-то особенно закомплексованы, однако сексуальному насилию со стороны взрослых самцов могут быть подвергнуты как молодые самцы (их вида), так и люди (т.е. вообще другой вид).
Другими словами, в животном мире (а ГГ во многом - именно "животное") сексуальное насилие существует как выражение доминирования и способ "поставить на место". На зоне та же ситуация, а в рамках человеческого общества это место наиболее близко к "звериному" миру.
Цитата:
Т.е. в данном случае ГГ явит психичке модель поведения "сексуальный маньяк обыкновенный". Если ГГ - подросток, то речь уже пойдёт , с её т.з., о гормональном взрыве, который сорвал ГГ башню.

Нет, это не поведение маньяка. Отморозка - да.
Цитата:
Цитата:
Он их обычно не просчитывает, больше на интуиции.

Т.е. Интуиция ГГ молчит по поводу того, что светиться подобными закидонами чревато? ОЧЕНЬ развитая интуиция.

Интуиция не отвечает на общие вопросы, только на конкретные, применимые к частным случаям. Другими словами, вообще наплевательское отношение к законам - невыгодно. Но в частных случаях может быть так, что их нарушение останется безнаказанным и даже принесет выгоду нарушителю.
Цитата:
Цитата:
В общем, в немагическом обществе этого товарища убить немного сложно.

Убить человека просто. Если взорвать автобус, в котором он едет? Дом, в котором он живёт? Шарахнуть в окно дома из "мухи"?

Для этого надо знать, что именно он может, а что нет, и как работают его способности, а на тот момент этого никто не знал.
Цитата:
Цитата:
Он не намерен отмазываться. Скорее, он убьет тех, кто придет его арестовывать, и переедет на другое место жительства.

А массовое убийство сотрудников органов внутренних дел, понятное дело, никого не заинтересует, госбезопасность умерла в стране не родившись? skull

Заинтересует, конечно. Но не выгоднее ли циничному государству найти способ как-нибудь расположить к себе такого товарища, закрыв глаза и на изнасилование, и на убийство? Имхо, в такой ситуации госбезопасность скорее попытается его завербовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:39 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Цитата:
Не думаю, что крупные обезьяны (гориллы, например) как-то особенно закомплексованы

Я ни слова не сказал о комплексах. Речь именно о статусе. Особь поднимает свой внутренний ранг.
Цитата:
в животном мире (а ГГ во многом - именно "животное") сексуальное насилие существует как выражение доминирования и способ "поставить на место". На зоне та же ситуация, а в рамках человеческого общества это место наиболее близко к "звериному" миру.

В животном мире, согласен. На зоне "опущенный" навсегда вышибается из привилегированной касты и перемещается в низшую касту. Навсегда. Так что на зоне это не способ "поставить на место". Это наказание за особо тяжкие, с точки зрения воровской этики, проступки, во всех остальных случаях, это "беспредел".
Цитата:
Нет, это не поведение маньяка. Отморозка - да.

Отморозок так будет действовать в условиях собственной безнаказанности, т.е. если он точно знает, что за проступок не будет наказания. Психичка, как я понял, не подозревает о возможностях ГГ, поэтому, как мне кажется, она скорее воспримет ГГ, как маньяка, нежели отморозка. Ибо ГГ действует, с её т.з. совершенно не задумываясь о последствиях, ориентируясь лишь на желания.

Цитата:
Интуиция не отвечает на общие вопросы, только на конкретные, применимые к частным случаям. Другими словами, вообще наплевательское отношение к законам - невыгодно. Но в частных случаях может быть так, что их нарушение останется безнаказанным и даже принесет выгоду нарушителю.

Но преступление преступлению - рознь. Возможно я сужу предвзято, но ГГ, что, не отдаёт себе отчёта о объёме "шума" произведённом таким изнасилованием?

Цитата:
Для этого надо знать, что именно он может, а что нет, и как работают его способности, а на тот момент этого никто не знал.

Проведут одну спецоперацию, другую, и выяснят. Система в борьбе с личностью имеет больше попыток.

Цитата:
Заинтересует, конечно. Но не выгоднее ли циничному государству найти способ как-нибудь расположить к себе такого товарища, закрыв глаза и на изнасилование, и на убийство? Имхо, в такой ситуации госбезопасность скорее попытается его завербовать.

Безусловно выгодно, при условии, что ГГ можно будет контролировать. А вот согласится ли на такой контроль заявленный ГГ? Если он попытку влезть ему в мозг воспринимает строго в штыки. А вот если ГГ контролировать нельзя, то его надо уничтожить, ибо он опасен.

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 29 дек 2010, 23:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54148
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos писал(а):
Морган
Цитата:
Не думаю, что крупные обезьяны (гориллы, например) как-то особенно закомплексованы

Я ни слова не сказал о комплексах. Речь именно о статусе. Особь поднимает свой внутренний ранг.

По-моему, в случае горилл таким образом устанавливается статус в их обществе. Т.е. внешний ранг, а не внутренний. :)
Цитата:
Цитата:
в животном мире (а ГГ во многом - именно "животное") сексуальное насилие существует как выражение доминирования и способ "поставить на место". На зоне та же ситуация, а в рамках человеческого общества это место наиболее близко к "звериному" миру.

В животном мире, согласен. На зоне "опущенный" навсегда вышибается из привилегированной касты и перемещается в низшую касту. Навсегда. Так что на зоне это не способ "поставить на место". Это наказание за особо тяжкие, с точки зрения воровской этики, проступки, во всех остальных случаях, это "беспредел".

Представим ситуацию, когда обычный зек (не привилегированный) начинает вести себя слишком нагло. Например, пахана "петухом" назвал. :) Каковы его шансы в этом случае самому начать кукарекать?
Цитата:
Цитата:
Нет, это не поведение маньяка. Отморозка - да.

Отморозок так будет действовать в условиях собственной безнаказанности, т.е. если он точно знает, что за проступок не будет наказания. Психичка, как я понял, не подозревает о возможностях ГГ,

Знает. Ее специально пригласили в школу работать с такими странными детьми.
Цитата:
поэтому, как мне кажется, она скорее воспримет ГГ, как маньяка, нежели отморозка. Ибо ГГ действует, с её т.з. совершенно не задумываясь о последствиях, ориентируясь лишь на желания.

Ну, это еще не означает маньяка.
Цитата:
Цитата:
Интуиция не отвечает на общие вопросы, только на конкретные, применимые к частным случаям. Другими словами, вообще наплевательское отношение к законам - невыгодно. Но в частных случаях может быть так, что их нарушение останется безнаказанным и даже принесет выгоду нарушителю.

Но преступление преступлению - рознь. Возможно я сужу предвзято, но ГГ, что, не отдаёт себе отчёта о объёме "шума" произведённом таким изнасилованием?

Ему все равно, будет ли она молчать или же наоборот, поднимет шумиху.
Цитата:
Цитата:
Заинтересует, конечно. Но не выгоднее ли циничному государству найти способ как-нибудь расположить к себе такого товарища, закрыв глаза и на изнасилование, и на убийство? Имхо, в такой ситуации госбезопасность скорее попытается его завербовать.

Безусловно выгодно, при условии, что ГГ можно будет контролировать. А вот согласится ли на такой контроль заявленный ГГ?

Нет, конечно. Но на момент начала вербовки это ведь еще неизвестно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 01:32 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Цитата:
По-моему, в случае горилл таким образом устанавливается статус в их обществе. Т.е. внешний ранг, а не внутренний.

Согласен, хотя чисто для отмазки можно заметить, что персона, успешно понизив статус другой персоны, увеличит уверенность в себе, что приведёт к поднятию и внутреннего статуса.
Цитата:
Каковы его шансы в этом случае самому начать кукарекать?

Его убьют, очень быстро. Ибо такое оскорбление обязано быть смыто кровью.
Цитата:
Знает. Ее специально пригласили в школу работать с такими странными детьми.

Если она знает, что имеет дело с человеком, обладающим паранормальными способностями, то она - дура, если совершает такие провокации, не подумав о самосохранении.
Цитата:
Ну, это еще не означает маньяка.

А как ещё называется человек, который не оглядываясь на окружающую действительность, ориентируется лишь на свои внутренние желания? Сумасшедший, явно.
Цитата:
Ему все равно, будет ли она молчать или же наоборот, поднимет шумиху.

Т.е. противостояние госмашине его не пугает?
Цитата:
Нет, конечно. Но на момент начала вербовки это ведь еще неизвестно.

Тогда его должны ликвидировать, или пленить без его согласия.

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 06:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54148
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos писал(а):
Цитата:
Каковы его шансы в этом случае самому начать кукарекать?

Его убьют, очень быстро. Ибо такое оскорбление обязано быть смыто кровью.

Цитата из книги
Причин для опускания много. Сделать отбросом зоны могут еще в следственном изоляторе, притом лишь за то, что ты нагрубил авторитету или стал качать свои права. Как правило, такое допускают новички, привыкшие командовать на свободе. Бывали случаи, когда "дарили тарелку с дыркой" за внешний вид, скажем, за смазливость, жеманность или чрезмерную интеллигентность.
А. Кучинский, Тюремная энциклопедия

Цитата:
Цитата:
Знает. Ее специально пригласили в школу работать с такими странными детьми.

Если она знает, что имеет дело с человеком, обладающим паранормальными способностями, то она - дура, если совершает такие провокации, не подумав о самосохранении.

Никто не застрахован от ошибок. :)
Цитата:
Цитата:
Ну, это еще не означает маньяка.

А как ещё называется человек, который не оглядываясь на окружающую действительность, ориентируется лишь на свои внутренние желания? Сумасшедший, явно.

Согласен, сумасшедшим можно назвать. Но "маньяк" - это, все же, отдельный вид психов. Т.е. не каждый больной на голову - маньяк.
Цитата:
Цитата:
Ему все равно, будет ли она молчать или же наоборот, поднимет шумиху.

Т.е. противостояние госмашине его не пугает?

Нет. Ведь при всей ее громоздкости и мощи, госмашина состоит из людей.
Цитата:
Цитата:
Нет, конечно. Но на момент начала вербовки это ведь еще неизвестно.

Тогда его должны ликвидировать, или пленить без его согласия.

Если его хотят завербовать, то "играть мускулами" с самого начала - не очень-то логично (с учетом того, кто он есть и что может). Куда разумнее попытаться как-нибудь "соблазнить", "купить", попытаться найти что-то, что ему может быть нужно и предложить это в обмен на сотрудничество... а жесткие меры оставить напоследок.
Но это все чисто гипотетические рассуждения, т.к. события в книге будут развиваться по немного другому сценарию. Конфликта - неординарная личность vs госмашина - не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 11:41 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Цитата:
за то, что ты нагрубил авторитету

Грубость и обвинение в том, что бугор - петух, разные вещи. За такую заявку гражданина зарежут или удавят.
Цитата:
Никто не застрахован от ошибок.

Тетеньку приглашают для работы со странными товарищами. Которые чёрти что творят. И она, подобно бронепоезду, начинает в агрессивной форме провоцировать одного такого подозрительного пациента. Вывод: либо она - хреновый психолог, либо у самой подавлен инстинкт самосохранения.
Цитата:
Согласен, сумасшедшим можно назвать. Но "маньяк" - это, все же, отдельный вид психов. Т.е. не каждый больной на голову - маньяк.

Разберём этимологию слова маньяк. В основе лежит слово мания. Т.е. нездоровая жажда чего либо. В данном случае гражданин весьма в нездоровой форме домогается секса. В глазах потерпевшей, он будет кем?
ПСИХ!!! УБЕРИТЕ ОТ МЕНЯ ЭТОГО МАНЬЯКА!!! ЧУДОВИЩЕ!!! Не?
Цитата:
Нет. Ведь при всей ее громоздкости и мощи, госмашина состоит из людей.

Т.е. он уверен, что при необходимости он либо всех обманет, либо всех перебьёт?
Цитата:
Если его хотят завербовать, то "играть мускулами" с самого начала - не очень-то логично (с учетом того, кто он есть и что может). Куда разумнее попытаться как-нибудь "соблазнить", "купить", попытаться найти что-то, что ему может быть нужно и предложить это в обмен на сотрудничество... а жесткие меры оставить напоследок.

Это линейный сценарий. ГГ заметили - попытка мягкой вербовки - отказ - попытка надавить - смерть или травма вербовщика - силовой вариант - допустим, смерть боевиков - повторная боевая операция, после анализа провала предыдущей - допустим, смерть боевиков опять - анализ, операция -...- смерть или плен ГГ.
Цитата:
Но это все чисто гипотетические рассуждения, т.к. события в книге будут развиваться по немного другому сценарию. Конфликта - неординарная личность vs госмашина - не будет.

Будет любопытно прочитать, как ты обойдёшь этот конфликт. ;)

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 06:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54148
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos писал(а):
Морган
Цитата:
за то, что ты нагрубил авторитету

Грубость и обвинение в том, что бугор - петух, разные вещи. За такую заявку гражданина зарежут или удавят.

Положим, что-то в этом роде вякнул новичок, который, сообразив, чем пахнет дело, начал отказывать от своих слов. Возможен вариант, когда его не убьют, а "всего лишь" опустят? Думаю, да.
Впрочем, мы отклонились от темы. Суть в том, что на зоне подвергнуться сексуальному насилию за проступок может не только представитель "элиты", но и новичок, и при том за какую-нибудь ерундовую (по понятиям нормального общества) вещь. И это не "беспредел", а вполне в рамках тюремных понятий.
Цитата:
Цитата:
Никто не застрахован от ошибок.

Тетеньку приглашают для работы со странными товарищами. Которые чёрти что творят. И она, подобно бронепоезду, начинает в агрессивной форме провоцировать одного такого подозрительного пациента. Вывод: либо она - хреновый психолог, либо у самой подавлен инстинкт самосохранения.

Ну, она не в первый же день так повела себя.
Тетенька действительно была далеко не гениальным психологом, хотя таковой она себя считала, имела кучу публикаций и наград, немало верных учеников и тд. Она сделала себе имя. Но на действительно непростом орешке споткнулась.
Цитата:
Цитата:
Согласен, сумасшедшим можно назвать. Но "маньяк" - это, все же, отдельный вид психов. Т.е. не каждый больной на голову - маньяк.

Разберём этимологию слова маньяк. В основе лежит слово мания. Т.е. нездоровая жажда чего либо. В данном случае гражданин весьма в нездоровой форме домогается секса.

Правильно, мания. :) Зацикленность на чем-либо. У него такой зацикленности нет. Подобная выходка с его стороны - первая и единственная (по крайней мере, в рамках первой книги). И уж конечно, она понимает, что он сделал это не в силу помутившего его разум сексуального влечения, а именно как злую выходку, способ унизить ее, показать, что она ничего не контролирует.
Цитата:
Цитата:
Нет. Ведь при всей ее громоздкости и мощи, госмашина состоит из людей.

Т.е. он уверен, что при необходимости он либо всех обманет, либо всех перебьёт?

Он привык жить в атмосфере вражды и опасности. Это у него "в крови", а точнее - в душе, т.к. живет он не первый раз. Ему комфортнее, когда окружающий человеческий мир настроен враждебно. Не могу сказать, что ему "нравится" опасность, но она ему привычна и более для него естественна, чем спокойное мирное существование. Он уверен, что "всех обманет или перебьет" в том же смысле, в каком спортсмен верит в то, что придет первым к финишу. При этом он вполне осознает, что есть вероятность, при которой он проиграет и его убьют.
Цитата:
Цитата:
Если его хотят завербовать, то "играть мускулами" с самого начала - не очень-то логично (с учетом того, кто он есть и что может). Куда разумнее попытаться как-нибудь "соблазнить", "купить", попытаться найти что-то, что ему может быть нужно и предложить это в обмен на сотрудничество... а жесткие меры оставить напоследок.

Это линейный сценарий. ГГ заметили - попытка мягкой вербовки - отказ - попытка надавить - смерть или травма вербовщика - силовой вариант - допустим, смерть боевиков - повторная боевая операция, после анализа провала предыдущей - допустим, смерть боевиков опять - анализ, операция -...

1. думаю, в случае смерти нескольких групп боевиков опять попытаются провести мягкую вербовку - уж слишком ценный получается кадр. :)
2. как уже говорил, прежде чем окончательно поймут, что вербовка не прокатит, пройдет какое-то время. И чем более опасным (а значит, и более ценным в случае удачной вербовки) он себя покажет, тем более длинным будет это время.
Цитата:
- смерть или плен ГГ.

Ну, тут возможны варианты. :)
Например: гибель не только исполнителей, но и высших чинов, которые отдавали приказы и вели это дело, исчезновение всех документов по делу, гибель/потеря памяти у всех, кто имел отношение к этому делу. При условии, что данный товарищ может не только убивать, но и ломать чужую волю все может кончиться тем, что могущественный гос.аппарат начнет бороться сам с собой. :)
Цитата:
Цитата:
Но это все чисто гипотетические рассуждения, т.к. события в книге будут развиваться по немного другому сценарию. Конфликта - неординарная личность vs госмашина - не будет.

Будет любопытно прочитать, как ты обойдёшь этот конфликт. ;)

Его наставник давным-давно взял гос.машину под свой контроль. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 08:33 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Цитата:
Положим, что-то в этом роде вякнул новичок, который, сообразив, чем пахнет дело, начал отказывать от своих слов.

Новичок там, или нет - это абсолютно неважно. Разумеется, понятия - это не математическая теорема, которая, в заданных условиях, работает всегда строго определённым образом. Однако, по тем самым понятиям, за обвинения в пассивном гомосексуализме должен быть вполне однозначный спрос.
Цитата:
Суть в том, что на зоне подвергнуться сексуальному насилию за проступок может не только представитель "элиты", но и новичок, и при том за какую-нибудь ерундовую (по понятиям нормального общества) вещь.

Безусловно может.
Цитата:
Ну, она не в первый же день так повела себя.
Тетенька действительно была далеко не гениальным психологом, хотя таковой она себя считала, имела кучу публикаций и наград, немало верных учеников и тд. Она сделала себе имя. Но на действительно непростом орешке споткнулась.

Т.е. мы имеем дело с самовлюблённой дурой с крайне завышенным ЧСВ?
Цитата:
И уж конечно, она понимает, что он сделал это не в силу помутившего его разум сексуального влечения, а именно как злую выходку, способ унизить ее, показать, что она ничего не контролирует.

Т.е. он ей это в процессе объясняет?
Цитата:
Он привык жить в атмосфере вражды и опасности. Это у него "в крови", а точнее - в душе, т.к. живет он не первый раз. Ему комфортнее, когда окружающий человеческий мир настроен враждебно. Не могу сказать, что ему "нравится" опасность, но она ему привычна и более для него естественна, чем спокойное мирное существование. Он уверен, что "всех обманет или перебьет" в том же смысле, в каком спортсмен верит в то, что придет первым к финишу. При этом он вполне осознает, что есть вероятность, при которой он проиграет и его убьют.

Т.е. получается эдакий самурай, который что-то помнит о предыдущий реинкарнациях?
На мой взгляд, гражданин рисуется чересчур отмороженный.
Цитата:
1. думаю, в случае смерти нескольких групп боевиков опять попытаются провести мягкую вербовку - уж слишком ценный получается кадр. :)
2. как уже говорил, прежде чем окончательно поймут, что вербовка не прокатит, пройдет какое-то время. И чем более опасным (а значит, и более ценным в случае удачной вербовки) он себя покажет, тем более длинным будет это время.

1. А я бы предположил, что руководство испугается до дрожи в коленях, такого гражданина.
2. Затраченное время, ИМХО, зависит от заданных условий.
Цитата:
Например: гибель не только исполнителей, но и высших чинов, которые отдавали приказы и вели это дело, исчезновение всех документов по делу, гибель/потеря памяти у всех, кто имел отношение к этому делу. При условии, что данный товарищ может не только убивать, но и ломать чужую волю все может кончиться тем, что могущественный гос.аппарат начнет бороться сам с собой.

Если он настолько крут, то почему бы не затереть и не подправить память заинтересованным лицам, и остаться себе бродить никому неизвестным гражданином?
Цитата:
Его наставник давным-давно взял гос.машину под свой контроль.

Тут правда следует уточнить, что в жизни сплошь и рядом бывает, что левая рука государства не знает, что делает правая. ;)

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 21:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54148
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos писал(а):
Морган
Цитата:
Положим, что-то в этом роде вякнул новичок, который, сообразив, чем пахнет дело, начал отказывать от своих слов.

Новичок там, или нет - это абсолютно неважно. Разумеется, понятия - это не математическая теорема, которая, в заданных условиях, работает всегда строго определённым образом. Однако, по тем самым понятиям, за обвинения в пассивном гомосексуализме должен быть вполне однозначный спрос.

Ну, возможно, ты и прав. :)
Цитата:
Цитата:
Ну, она не в первый же день так повела себя.
Тетенька действительно была далеко не гениальным психологом, хотя таковой она себя считала, имела кучу публикаций и наград, немало верных учеников и тд. Она сделала себе имя. Но на действительно непростом орешке споткнулась.

Т.е. мы имеем дело с самовлюблённой дурой с крайне завышенным ЧСВ?

Она умна, но недостаточно, чтобы правильно спланировать свои действия в данной ситуации. Вдобавок, чсв мешает. :)
Цитата:
Цитата:
И уж конечно, она понимает, что он сделал это не в силу помутившего его разум сексуального влечения, а именно как злую выходку, способ унизить ее, показать, что она ничего не контролирует.

Т.е. он ей это в процессе объясняет?

Нет, конечно. :)
Цитата:
Т.е. получается эдакий самурай, который что-то помнит о предыдущий реинкарнациях?

Что-то вроде того. :)
Цитата:
На мой взгляд, гражданин рисуется чересчур отмороженный.

Изначально это вообще не человек, а дракон. :jokingly:
Дракон, который длительное время был вынужден рождаться в человеческом обличье.
Цитата:
1. А я бы предположил, что руководство испугается до дрожи в коленях, такого гражданина.

По-моему, руководство начнет бояться лишь когда поймет, что под удар могут попасть и они тоже. А до этого - что им волноваться? Сидят в теплых кабинетах, отдают приказы... Они привыкли к безопасности.
Цитата:
Цитата:
Например: гибель не только исполнителей, но и высших чинов, которые отдавали приказы и вели это дело, исчезновение всех документов по делу, гибель/потеря памяти у всех, кто имел отношение к этому делу. При условии, что данный товарищ может не только убивать, но и ломать чужую волю все может кончиться тем, что могущественный гос.аппарат начнет бороться сам с собой.

Если он настолько крут, то почему бы не затереть и не подправить память заинтересованным лицам, и остаться себе бродить никому неизвестным гражданином?

Он не любит прятаться, заметать следы... Не свойственно ему это по натуре. Как крайняя мера - да, это возможно. Но не раньше, чем гос.аппарат его капитально достанет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©