Популярность или "жизненность"

Эйн Ди

Леони писал(а):

Персонаж будет восприниматься, пока удельный вес его гадких поступков не перейдет некую грань (у каждого читателя эта шкала своя).

А потом?

Animus писал(а):

языка, стилизованного под мышление варвара, а также описания дикарского мышления как чего-то само собой разумеющегося.

Как-то уже и почитать захотелось. Спс за рекламу. :hahaha:

И еще: по-моему это

Цитата:

Герой должен быть существом абсолютно естественным. Он не обременен нормами морали, но это не значит, что он больной извращенец - скорее, он "естественнен" так же, как ребенок или животное.

не случай

Цитата:

герой совершенно необъясним и непонятен, если его реакции "ненормальны"

Так что сопереживание такому Герою должно возникнуть, по моему мнению. Ведь "нормальный человек" способен сопереживать ребенку и животному хотя бы потому, что в его психике есть элементы психики ребенка и животного.

Леони

I_m писал(а):

Леони писал(а):

Персонаж будет восприниматься, пока удельный вес его гадких поступков не перейдет некую грань (у каждого читателя эта шкала своя).

А потом?

А потом чувство сопереживания очень легко может перейти в отвращение

~XX~

Обычно люди рекомендуют друг другу КНИЖКУ, а не Главного Персонажа. Ну, как спрашивают - КНИЖКА понравилась? Не спрашивают, ну как там какой-нибудь Гитлер, в каком-нибудь Обыкновенном фашизме - жж0т, душка, каких-нето иверов напалмом или так себе....

Антинаар

а Гитлер между прочим как и Сталин очень и очень многим интересен) и фильмы про них и книги до сих пор расходятся на "ура"

Эйн Ди

Морган писал(а):

I_m писал(а):

Андрей, по-моему книга может быть интересна и с отталкивающими героями. Или тебе обязательно нужно, чтобы герою (этому) симпатизировали?

Я писал ведь в первом посте про сопереживание. Хотя в принципе - да, даже с отталкивающим героем книга может интересной, но для того, чтобы она стала интересной многим, нужно быть Набоковым.

Можно пойти еще и по другому пути - сделать "переступание" через общественную нравственность основным содержанием книги (например, как в свое время это сделал маркиз де Сад). В этом случае книга станет "скандальной" и тоже может привлечь. Но в таком формате эту книгу я делать не хочу. А до уровня Набокова какбэ еще далеко. :jokingly:

Кстати, у тебя же уже есть книги, где ГГ совершают разные неприятные вещи (Льюис Телмарид, Уилар Бергон, живой шторм). Они что, продаются хуже, чем остальные? Их читают меньше?

Антинаар

Цитата:

Я писал ведь в первом посте про сопереживание. Хотя в принципе - да, даже с отталкивающим героем книга может интересной, но для того, чтобы она стала интересной многим, нужно быть Набоковым.

не согласен. если убрать желание сделать так, что бы герою симпатизировали, а просто описывать интересно и интересные вещи, а главное, не обмануть ожидания читателей в концовке, то получится очень неплохая книга. Просто не нужно все строить на этом ГГ и что бы в конце его ожидало соответствующее.

Морган

I_m писал(а):

Кстати, у тебя же уже есть книги, где ГГ совершают разные неприятные вещи

Ну тут про "грань" уже говорили.
Впрочем, выбор я уже сделал. К черту популярность. Буду писать то, что "получается" по естественному развитию сюжета, каким бы оно не оказалось.

Lex

Морган писал(а):

Ну тут про "грань" уже говорили.
Впрочем, выбор я уже сделал. К черту популярность. Буду писать то, что "получается" по естественному развитию сюжета, каким бы оно не оказалось.

Ура! Поддерживаю всей силой!

~XX~

Главное, что бы данное развитие показалось именно естественным. Что бы не возникало потом вопросов "а нелзя ль было обойтись без..." и т.п.

Антинаар

Морган писал(а):

I_m писал(а):

Кстати, у тебя же уже есть книги, где ГГ совершают разные неприятные вещи

Ну тут про "грань" уже говорили.
Впрочем, выбор я уже сделал. К черту популярность. Буду писать то, что "получается" по естественному развитию сюжета, каким бы оно не оказалось.

поддерживаю! все равно наверняка книга будет очень интересной!

MaraSpent

Морган писал(а):

Ну тут про "грань" уже говорили.
Впрочем, выбор я уже сделал. К черту популярность. Буду писать то, что "получается" по естественному развитию сюжета, каким бы оно не оказалось.

Пр-р-равильно говор-р-ришь*довольно мурлычет*
Хорошая работа в любом случае не пропадет: одни увлекутся книгой благодаря герою, другие будут читать назло ему, в надежде, что к концу повествования одной сволочью станет меньше :jokingly:

P.S. Андрей, а как девушка вашего ГГ отнесется к его поступку? Мне почему-то кажется, что отношение читателей к личности дикаря во многом будет зависеть от ее реакции.

Мир

Честно, по полученным описаниям ГГ не выглядит "естественным", как собачка или ребёнок. Он выглядит как офигевающий от собственной вседозволенности, упивающийся собственным могуществом отморозок, то есть исключительно по-человечьи.
Если брать из рассчёта на "природность" действий ГГ и его крутизну, то события будут происходить так: ГГ полностью подавит её морально, внушит ей иррациональный страх, напугает, посверкает очами, сломает стул об стол и уйдёт. А то, что он её изнасиловал - ей будет сниться в ночных кошмарах.
Основными действиями на угрозу, у "природного" персонажа будут: а) напугать противника, заставить его отступить; и б) убежать самому если пункт а не прокатил.

Морган

MaraSpent писал(а):

P.S. Андрей, а как девушка вашего ГГ отнесется к его поступку? Мне почему-то кажется, что отношение читателей к личности дикаря во многом будет зависеть от ее реакции.

Вероятно, она об этом не узнает. Но вообще надо подумать над этим. В случае, если узнает, ее реакция будет предельно негативной.

Морган

Мир писал(а):

Честно, по полученным описаниям ГГ не выглядит "естественным", как собачка или ребёнок. Он выглядит как офигевающий от собственной вседозволенности, упивающийся собственным могуществом отморозок, то есть исключительно по-человечьи.

Мне бы хотелось избежать такого впечатления. Мне кажется, что тут стоит принять во внимание то обстоятельство, что ГГ не является инициатором агрессии. Хотя и может проявить "неадекватную" жестокость в ответ на сущий пустяк. Это позиция хищника, обороняющего свою территорию. Только "обороняемая территория" ГГ лежит не в плоскости материального мира, а в плоскости мира психического.

Цитата:

Основными действиями на угрозу, у "природного" персонажа будут: а) напугать противника, заставить его отступить; и б) убежать самому если пункт а не прокатил.

Сексуальное насилие среди животных имеет место быть. И отнюдь не всегда оно служит инстинкту продолжение рода. Это психология доминирования.

Антинаар

Морган писал(а):

Сексуальное насилие среди животных имеет место быть. И отнюдь не всегда оно служит инстинкту продолжение рода. Это психология доминирования

да, и такое "животное" поведение мы по большому счету видим только среди самой низшей и отвергнутой части общества, всем презираемой - у зеков....и они над другим обществом не "вверху", а "внизу", ниже, чем под ногами. Хотелось бы, что бы Автору удалось сделать минимальным схожесть ГГ с представителями такого, кхм, социума....

Мир

Даже хищник обороняющий свою территорию старается до серьёзной стычки не доходит. Любая рана, даже самая маленькая, на теле хищника сильно понижает его шансы на выживание. В таких случаях смерть и серьёзные ранения обычно получаются по неосторожности. Хищник старается убежать даже от потенциальной жертвы, если её поведение становиться слишком уж угрожающим или просто мешает.
Сексуальное насилие у животных, честно о таком не слышал, использовать такой метод, чтобы показать своё доминирование способно в принципе очень ограниченное число видов - приматы (не все), собачьи, кошки (домашние). Использовать действия внешне похожие - случается, сам видел, но не более чем как "обряд", когда один в позе подчинения, а другой доминирования.

~XX~

Люди - весьма разнузданные хищники. Они привыкли жить в мире, где достижения науки могут, в сравнении с примитивными народами, буквально вытащить с того света. Посему отношение что к своим, что к чужим страданиям и ранам у отдельных индивидумов несколько ослаблено.
Оффтоп

MaraSpent

Морган писал(а):

MaraSpent писал(а):

P.S. Андрей, а как девушка вашего ГГ отнесется к его поступку? Мне почему-то кажется, что отношение читателей к личности дикаря во многом будет зависеть от ее реакции.

Вероятно, она об этом не узнает. Но вообще надо подумать над этим. В случае, если узнает, ее реакция будет предельно негативной.

Ага, подумать стоит))) Психолог, насколько я понимаю, тетка беспокойная - вполне может обратиться в правоохранительные органы.. А те, в свою очередь, наверняка попытаются задержать человека, нарушившего закон. Не факт, что у них это выйдет (ГГ вряд ли захочет сидеть в тюрьме), но знать о совершенном преступлении будет не только его любимая девушка, но и бабушки-пенсионерки, пересказывающие друг дружке страшные новости на лавочке у подъезда.
Впрочем, автору виднее

Антинаар

Мир писал(а):

Сексуальное насилие у животных, честно о таком не слышал, использовать такой метод, чтобы показать своё доминирование способно в принципе очень ограниченное число видов - приматы (не все), собачьи, кошки (домашние).

Как биолог, еще скажу что сие наблюдается и у китов, и у дельфинов. У животных это не редкость. Только как метод доминирования они это проявляют по отношению К ДРУГИМ САМЦАМ, вот в чем дело то....

MaraSpent

Антинаар писал(а):

Только как метод доминирования они это проявляют по отношению К ДРУГИМ САМЦАМ, вот в чем дело то....

Поддерживаю. Но с оговоркой: в данной ситуации психолог вела себя отнюдь не по-женски.

Морган писал(а):

И в какой-то момент в своей работе она "переходит черту", допускает несколько уничижительных высказываний, чем провоцирует героя на ответные действия

Андрей Смирнов

Популярность или "жизненность"

Кто сейчас на форуме