Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 22 фев 2018, 16:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 00:44 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Уже сделал.

Ну, ежели и вправду так, то очень многие. Группа доморощенных этнографов под ником "Наталья Степанова" наплодила кучу неудачливых ритуальщиц, которые накачали энергией многие деревенские заговоры под завязку. Не говоря уж о том, что устроили форменный геноцид богатых дядек с помощью приворотов.

(Кто не помнит - серия "Заговоры сибирской целительницы")

_________________
Пока!


Последний раз редактировалось xorxoy 02 окт 2011, 00:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 00:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40128
Откуда: Клин
Пункты репутации: 13512

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
:pardon:

Вот и я о том же. Когда узнаю вопрос - непременно постараюсь задать.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 00:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
(Кто не помнит - серия "Заговоры сибирской целительницы")

Помнит... непомнит... а, тонкие книж0нки в книжных. С другой стороны, почему " неудачливых ритуальщиц", если геноцыд удался?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 01:06 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Цитата:
(Кто не помнит - серия "Заговоры сибирской целительницы")

Помнит... непомнит... а, тонкие книж0нки в книжных. С другой стороны, почему " неудачливых ритуальщиц", если геноцыд удался?

Потому как хотели привязать, а не задавить :hahaha: . А получилось то, что, собсна, и должно было получиться.
А другие заговоры они накачивали, а толку с них не получали. Хороший запасец сложился.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 12:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А другие заговоры они накачивали, а толку с них не получали. Хороший запасец сложился.

Ога, т.е. можно прикупить пару обойм книжец, пока у них заряды не кончились?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 13:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5043
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
"Маленькие люди" и их проблемы конечно по своему интересны, но ограничиваться только ими - увольте. ГГ такого типа - Дэвидом Брендомом - я сыт по горло. :)

Забавно, со стороны никак не могу увидеть Дэвида "маленьким человеком". Для меня "маленькие люди" — это те, кого я видел у Достоевского и Гоголя. И да, они по-своему, на мой вкус, могут представлять интерес (чисто такой академически-иследовательский), но в весьма ограниченном объёме. Брендом, как я могу его видеть, ни разу в эту когорту не вписывается. Можешь объяснить, что для тебя роднит его с ними?
ИМХО, к ним гораздо ближе персонажи из твоего "Урагана" (книга мне интресна именно как проявление ещё одной грани твоего таланта, но её персонажи сами по себе — неочень).


Морган писал(а):
Бранд всегда вызывал во мне намного больше любви и уважения, чем "тупой файтер" Корвин.

Я вот прям не знаю, то ли поспорить с той характеристикой, которую ты дал Корвину, то ли принять во внимание, что ты её поставил в кавычки :hahaha:

Собственный любимый отрицательный персонаж — Вильгефорц из Роггевеена (А. Сапковский, сага о ведьмаке). Умный, с развитым интеллектом и силой воли, идущий к своим целям без оглядки на общество, политическую ориентцию окружающих и т. д., верный себе, мастер своего искусства. Почти совершенный маг :jokingly: Я очень сильно обидился на пана Анджея, когда он прератил его в итоге в почти что карикатурного злодея :)
Главная ошибка Вильгефорца, стоившая ему жизни — недооценка противника (растущая, вероятно, из общего самодовольства) в сочетание с желанием поиграться с ним как кошка с мышкой.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 16:43 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как вы относитесь к... (гусары, молчать!) черным властелинам любого размаха?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 17:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49840
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
"Маленькие люди" и их проблемы конечно по своему интересны, но ограничиваться только ими - увольте. ГГ такого типа - Дэвидом Брендомом - я сыт по горло. :)

Забавно, со стороны никак не могу увидеть Дэвида "маленьким человеком". Для меня "маленькие люди" — это те, кого я видел у Достоевского и Гоголя. И да, они по-своему, на мой вкус, могут представлять интерес (чисто такой академически-иследовательский), но в весьма ограниченном объёме. Брендом, как я могу его видеть, ни разу в эту когорту не вписывается. Можешь объяснить, что для тебя роднит его с ними?

Недостаток осознанности, из которого вытекает неспособность отделить "выбранное" от "навязанного", "себя" от "правил". Ему впихнули - еще в детстве - какие-то принципы жизни, он их принял и следует. Его гумманизм фальшиф - хотя эта фальш достаточно "насыщена", чтобы не казаться таковой.
К 5-й книге и далее положение становится лучше, но если брать 1-ю - которая наиболее понравилась читателям - то это именно "маленький человек в мире волшебства". Не совсем прям вот полное ничтожество, но и не Герой с большой буквы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 22:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5043
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Не Герой с большой буквы, согласен. Хотя кого у тебя можно назвать Героем с большой буквы? Разве что Кермаля и Келесайна :jokingly:
Но Дэвид дан у тебя в развитии, его осознанность по ходу дела растёт. "Маленькие" же люди, которых я до сих пор встречал, были всегда по своей сути абсолютно статичны, не испытывая никакого желания развиваться куда-либо :) Так что не соглашусь с применением этого определения к Брэндому :)
Но соглашусь, что читателям действительно проще отождествить себя с Дэвидом из первой книги, нежели из последующих.
Следует ли из всего тобой сказанного, что тебе больше неинтересно выписывать персонажей с такой же динамикой развития?


xorxoy писал(а):
А как вы относитесь к... (гусары, молчать!) черным властелинам любого размаха?

Лучший — это тот, что в "Записках Чёрного Властелина" Дихнова :hahaha:

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 02 окт 2011, 23:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49840
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Следует ли из всего тобой сказанного, что тебе больше неинтересно выписывать персонажей с такой же динамикой развития?

ГГ такого типа уделено и так довольно много внимания (аж целых 5 книг). Пора заняться другими типами. :) Они не менее интересны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 19:21 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 20:12
Сообщений: 42
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Следует ли из всего тобой сказанного, что тебе больше неинтересно выписывать персонажей с такой же динамикой развития?

ГГ такого типа уделено и так довольно много внимания (аж целых 5 книг). Пора заняться другими типами. :) Они не менее интересны.

А вот ты же в Петербурге живешь, наверняка в Кунсткамере был. Как ты относишься к ее персонажам? Не как писатель, и даже не как мыслитель, а как художник. Если, конечно, хоть сколько то мыслимо это в себе разделить. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011, 23:57 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 20:12
Сообщений: 42
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Apolog писал(а):
а что насчет Малой Азии?

Турция - прекрасный пример не дикой "фундаментальщины", а просвещенного ислама. В Турции много - по сравнению с остальным исламским миром - работающих женщин. При этом все равно видно другое, абсолютно не-европейское отношение к женщине, особенно в сельской местности. Как к разменной монете и недочеловеку. Это, как говорится, не мое дело, но в глаза бросается, особенно когда отдыхаешь не по путевке. Для европейца это - ой, кошмар, ппц, а для них (в том числе и женщин) - вполне нормально.

Многие страны Западной Европы поражают размахом стукачества среди населения. Традиция это или нет - не знаю, но газон перед домом лучше стричь, даже если посеял "мавританскую смесь", не нуждающуюся в стрижке. И это на уровне инстинкта. Если захочешь доказать, что "ябеда - корябеда" и "доносчику - первый кнут", тебя поймут, разве что, в негритянско-арабском квартале.

В России тоже свои особенности. Неохота рассусоливать - сами знаем.

Это я к чему? К тому, что понятия о добре и зле очень размыты, если брать человечество в целом. В одном они сходятся - все они должны бы обеспечивать выживание и процветание популяции, в которой действуют. Там, где по какой-то причине они перестают удовлетворять этому условию, сама популяция их изменяет (если находятся особи, способные такой финт провернуть) или вымирает - по большей части или полностью.

Так вот, интересно связать этот процесс с популярностью определенных героев и антигероев литературы. Для примера - взгляните эту статью:
http://knjazna.livejournal.com/332784.html
Кое-что полезное там есть.

Разница в культурах должна бы быть непосредственно связана с разницей в понимании доброго и злого. Но то ли культы, лежащие в основе культур, не так уж расходятся, то ли мало кто твердо стоит на основании тех культов, но в действительности подавляющая часть населения планеты имеют примерно схожие представления о добре и зле. Скажем, офицеры группы А, погибшие в Беслане потому, что не успели надеть бронежилеты и в первую очередь вытаскивали детей из школы, в то время как их расстреливали - они делали добро в рамках любой культуры (которая вообще допускает такие понятия). Те, кто стрелял в детей и в спины их защищающих - зло. В этом сойдутся китайцы и японцы, европейцы и турки, русские и чеченцы - и не современники только, но за весь исторический период. Естественно, найдется малая часть людей, кто оправдает тех бородатых господ ослолюбов - но этого недостаточно, их позиция опровергается ими же, как только речь зайдет о зеркальной ситуации. Равно и еще есть много образов, которые с высокой степенью точности инвариантны относительно культурного сдвига. При том и сами культуры, и ряд идеалов - да, различны. Также следует учитывать уровни пассионарного напряжения в тех или иных этносах и суперэтносах, после чего ответы на вопросы о стукачестве немцев и проч. становятся самоочевидными.
Выживание же популяции действительно важнейшая вещь, но оно не требует оперирования такими понятиями. Тот же вопрос стоит перед животными, и они его отлично решают. При этом понятие о добре в целом не противоречит выживанию родных, близких или дальних.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 00:14 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
С тем же Бесланом, и в целом с терроризмом связана такая штука. Есть такой горский народ. Работать он считает западло, это - зло, и вообще им их президент по два русских раба каждому пообещал (да, было дело). Так вот, для них это все - не работать, и рабов иметь - добро, и благо, и вообще это им Аллах заповедал. Есть такие исламские фундаменталисты, для которых добро и благо - убивать кафиров, и если на такой "священной войне" погибнешь, то точно в рай с гуриями попадешь. Есть еще куча чиновников, из России и из Чечни, которые имеют великолепные дивиденды с распила спускаемого в Чечне федерального бюджета. И есть организации по борьбе с международным и внутренним терроризмом, которые на всем этом имеют хорошие бабки из бюджетов. Есть некое сообщество, которому нужна нефть по минимальной цене, а еще лучше - чтоб все деньги так в их банках и оставались. И есть журналисты, которым хорошо платят за фото и статьи про безвинно убитых хоть детей, хоть террористок, хоть бродячих собак, но лучше, все-таки, идут репортажи "про эту кровавую диктатуру" (какую - подставят по ходу кампании).
Видите, сколько добра от терроризма! Неужели не видно?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 00:43 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 20:12
Сообщений: 42
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
С тем же Бесланом, и в целом с терроризмом связана такая штука. Есть такой горский народ. Работать он считает западло, это - зло, и вообще им их президент по два русских раба каждому пообещал (да, было дело). Так вот, для них это все - не работать, и рабов иметь - добро, и благо, и вообще это им Аллах заповедал. Есть такие исламские фундаменталисты, для которых добро и благо - убивать кафиров, и если на такой "священной войне" погибнешь, то точно в рай с гуриями попадешь. Есть еще куча чиновников, из России и из Чечни, которые имеют великолепные дивиденды с распила спускаемого в Чечне федерального бюджета. И есть организации по борьбе с международным и внутренним терроризмом, которые на всем этом имеют хорошие бабки из бюджетов. Есть некое сообщество, которому нужна нефть по минимальной цене, а еще лучше - чтоб все деньги так в их банках и оставались. И есть журналисты, которым хорошо платят за фото и статьи про безвинно убитых хоть детей, хоть террористок, хоть бродячих собак, но лучше, все-таки, идут репортажи "про эту кровавую диктатуру" (какую - подставят по ходу кампании).
Видите, сколько добра от терроризма! Неужели не видно?

Оль, я не с луны свалился. И тем не менее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 00:53 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ситуацию в Ливии тоже видел, и диаметрально противоположные мнения простых людей - русских и американцев на то, кто в этом конфликте "зло". И совершенно (вроде бы) нормального русского(!) человека, который орал по всему Ли.ру: "Объявим бойкот Белоруссии!", и считал себя пипец каким добрым.
А тут вот еще форум пролистала один, где девочке верующие дяди и тети доказывают, что то, что ее знакомых изнасиловали и зверски убили - это к лучшему, они "уже отмучились".
Я в свое время подумала-подумала (оно еще в детстве было, и думала я долго), и поняла - нет однозначного добра и однозначного зла, есть только то, что люди (и не только люди) хотят и чего они не хотят, да еще и хотелки у каждого разнятся. И решила, что буду делать себе, любимой добро - достигать того, чего мне хочется, в отношении ли себя, или в отношении других людей. А хотелками и "добром" остальных буду интересоваться постольку-поскольку.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 19:02 
Не в сети
Шаман

Зарегистрирован: 24 сен 2011, 20:12
Сообщений: 42
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Ситуацию в Ливии тоже видел, и диаметрально противоположные мнения простых людей - русских и американцев на то, кто в этом конфликте "зло". И совершенно (вроде бы) нормального русского(!) человека, который орал по всему Ли.ру: "Объявим бойкот Белоруссии!", и считал себя пипец каким добрым.
А тут вот еще форум пролистала один, где девочке верующие дяди и тети доказывают, что то, что ее знакомых изнасиловали и зверски убили - это к лучшему, они "уже отмучились".
Я в свое время подумала-подумала (оно еще в детстве было, и думала я долго), и поняла - нет однозначного добра и однозначного зла, есть только то, что люди (и не только люди) хотят и чего они не хотят, да еще и хотелки у каждого разнятся. И решила, что буду делать себе, любимой добро - достигать того, чего мне хочется, в отношении ли себя, или в отношении других людей. А хотелками и "добром" остальных буду интересоваться постольку-поскольку.


Эти бобро-осло затасканные слова, и поди пойми, что есть что. Но не зря они такие затасканные.
Ваше решение не хуже, лучше многих. Но кто знает, каким оно было бы, если бы в Вашем детстве, юности Вам повстречались другие люди и отношения.

Даже если добро и зло на этом свете существуют лишь как тенденции развития, все же плоды их очень разные. И, кажется, есть в этом мире вещи, достойные вечности. Доброй, или злой, или никакой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 18:34 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1733
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
По изначальной задумке, Герой должен быть существом абсолютно естественным. Он не обременен нормами морали, но это не значит, что он больной извращенец - скорее, он "естественнен" так же, как ребенок или животное. С одной стороны, он обладает определенным могуществом, с другой - лишен страха перед наказанием. Он делает то, что хочется, и никогда не жалеет о своих поступках. Если кто-то проявляет по отношению к нему агрессию - реагирует сразу, и довольно жестко. При этом сдерживающих факторов в виде морали или страха перед наказанием нет, поэтому ответ его, с нашей точки зрения, почти всегда неадекватен.
Причина того, что герой такой,-условия в которых он вырос, или он сам себя таким сделал в силу своего свободного выбора?

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 19:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 49840
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Морган писал(а):
По изначальной задумке, Герой должен быть существом абсолютно естественным. Он не обременен нормами морали, но это не значит, что он больной извращенец - скорее, он "естественнен" так же, как ребенок или животное. С одной стороны, он обладает определенным могуществом, с другой - лишен страха перед наказанием. Он делает то, что хочется, и никогда не жалеет о своих поступках. Если кто-то проявляет по отношению к нему агрессию - реагирует сразу, и довольно жестко. При этом сдерживающих факторов в виде морали или страха перед наказанием нет, поэтому ответ его, с нашей точки зрения, почти всегда неадекватен.
Причина того, что герой такой,-условия в которых он вырос, или он сам себя таким сделал в силу своего свободного выбора?

основная причина того, что он такой - в его природе.
его основная природа - природа дракона. К этому добавлена демоническая скверна, усиливающая некоторые отрицательные черты его характера. При этом он вынужен существовать в человеческой форме и в человеческом мире, правила которого кажутся ему надуманными и искусственными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 20:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10232
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, почитал выше про Дэвида. Тоже скажу, что трудно назвать Дэвида "маленьким человеком".
Может, это и не Герой с большой буквы, как... ммм... кого же в пример привести... герой "Старика и моря", например. Или Арагорн.
Но тот же Дэвид в конце первой книги готов был бросить вызов Лэйкилу. Не сбежал с дуэли с Кантором. С тем же Равглетом дрался.
Хотя, конечно, нельзя сказать, что он во всем определял свою судьбу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 18:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10232
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3864

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А какие черты его характера усилились за счет скверны? Или в книге(ах) этому уделяется внимание?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©