Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 май 2018, 10:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 01:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51140
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Один из важнейших факторов, влияющих на то, чтобы книга (понятное дело, речь идет о художественной литературе, в первую очередь - о фэнтези) была воспринята читателем - это возможность читателя испытать "чувство сопереживания" по отношению к героям книги (лучше всего - по отношению к ГГ). Писателю приходится решать 2 проблемы: с одной стороны, ГГ должен быть достаточно близок к "нормальному человеку" и понятен (если герой совершенно необъясним и непонятен, если его реакции "ненормальны" - сопереживания не возникнет), с другой - он все же должен в определенном смысле дистанцироваться от обычного человека в плане отсутствия слабостей (или сведения их к минимуму) и усиленного присутствия в нем каких-то позитивных качеств.
Другой фактор - это "жизненность" героя. Герой не должен быть некой "идеальной куклой", он должен жить, переживаться читателем как самостоятельное существо, а не некий набор слов на бумаге. Для этого герой, в частности, должен быть цельным - у него должна быть своя внутренняя логика, которой он руководствуется в своих поступках. Этой логики сам герой может не осознавать, она может нисколько не проговариваться, но она должна быть, должна осознаваться самим автором, когда тот описывает поступки героя. Нет внутренней логики ==> нет цельности ==> вместо живого героя мы видим марионетку, следующую воле автора, мертвую и несамостоятельную.
В ходе работы над новой книгой я столкнулся с проблемой выбора между "жизненностью" и привлекательностью героя. Иными словами, если делать его живым, не навязывая ему "сверху" неестествевенных для него хороших поступков, он получается каким-то не слишком привлекательным с т.з. предполагаемого читателя.
Поясняю, в чем дело. По изначальной задумке, Герой должен быть существом абсолютно естественным. Он не обременен нормами морали, но это не значит, что он больной извращенец - скорее, он "естественнен" так же, как ребенок или животное. С одной стороны, он обладает определенным могуществом, с другой - лишен страха перед наказанием. Он делает то, что хочется, и никогда не жалеет о своих поступках. Если кто-то проявляет по отношению к нему агрессию - реагирует сразу, и довольно жестко. При этом сдерживающих факторов в виде морали или страха перед наказанием нет, поэтому ответ его, с нашей точки зрения, почти всегда неадекватен. В качестве агрессии Герой рассматривает не только физическое нападение, но и любой наезд психологического порядка. Т.е. кто-то пренебрежительно к нему отнесся, сказал что-нибудь не то, попытался вынудить героя что-либо сделать, попытался как-то манипулировать им (пусть даже самым невинным и привычным для людей образом) или "поставить на место" - герой реагирует, и частенько это оборачивается смертельным исходом для агрессора.
Когда я пишу книгу, то стараюсь отпустить ее персонажей (в первую очередь - ГГ) "на волю". То есть, сначала возникает какая-то зацепка, позволяющая "увидеть" образ героя, а затем я следую за ним и смотрю, как он себя поведет в той или иной ситуации, по возможности стараясь ему ничего не навязывать.
И вот, возник образ героя, я сижу пишу, наблюдая за тем, как день за днем этот образ становится все более живым и насыщенным, как "поворачивается" перед мысленным взором и становятся видны какие-то новые, неизвестные прежде его стороны... Ну хорошо, вот он убил кого-то. Еще кого-то. А какие-нибудь другие реакции на то, что он воспринимает как "негатив" по отношению к себе, у него могут быть? Да, могут. И когда я понимаю, какова эта реакция, и что он должен сделать дальше, я убираю руки от клавиатуры и надолго задумываюсь (вот уже неделю примерно хожу задумавшись), потому что понимаю, что этого читатель уже не воспримет, начавшееся чувство сопереживания прервется, когда герой изнасилует женщину. Та же история, что и Уиларом - многое ему могли простить, но когда он покушал человечинку, масса читателей сказала "фууу..." и отложила книгу.
Сцена с изнасилованием выглядит так: герой - асоциальный подросток (подросток по возрасту, психологически он старше) - попадает в руки к женщине-психологу. И вот она начинает его изучать, герой держится замкнуто, она пробует разные подходы, но он не дает ей никаких зацепок, не дает возможности установить контакт. И в какой-то момент в своей работе она "переходит черту", допускает несколько уничижительных высказываний, чем провоцирует героя на ответные действия, а какой образ его действий - уже писал выше.
И я понимаю, что это не понравится читателю, вызовет отторжение, отнимет у многие желание "сопереживать" такому герою. С другой стороны, он получается именно таким, а не каким-то другим, и мне как автору пытаться навязывать ему какие-то совершенно ему не свойственные моральные установки - значит сделать этого персонажа "искусственным", омертвить его. Если уж заявлено, что у него нет морали - значит, ее и не должно быть, а если нет - то что может помешать ему в означенной ситуации унизить самку самым прямым и простым способом в ответ на попытку унижения с ее стороны? Можно исключить эту сцену и ей подобные, но мне кажется, что это будет нечестно (образ героя есть, но соответствующего выражения он в этом случае не получает, не раскрывается полностью). Может возникнуть вопрос: а почему вообще что-то сказанное в его адрес должно его задевать? Но он не аскет, он существует в потоке жизни и не пытается как-то от этого потока отстраниться. С точки зрения человека, нет ничего плохого в том, чтобы посмотреть другому в глаза - но если человек посмотрит так на дикое животное (скажем, на льва или гориллу в естественной для них среде обитания), то животное может воспринять это как вызов, напасть на человека и убить его - даже если изначально оно нападать не собиралось, а только приглядывалось к человеку.
В общем, я пока в сомнениях, как быть. Делать героя "живым"? но тогда он будет непривлекательным для читателя. Искуственно "улучшать" его, навязывать ему нравственные установки - тоже не вариант. С интересом было бы узнать, чего думают читатели по этому поводу. :yes:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 03:49 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40257
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По-моему, "жизненность" героя - вещь более ценная, чем "соблюдение приличий". Если для героя естественно есть человечину или насиловать женщин и его не ограничивают ни внешние законы, ни внутренние правила, то почему нет?

В том же "Чернокнижнике" все выглядело вполне уместно и лично у меня отторжения не вызывало.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 07:44 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хочу заметить, что далеко не всем читателям про Уилара Бергона, когда он кушал человечинку, стало не нравиться. С чего вдруг? Он же правильно рассуждал - это было просто мясо, а он был в замке у Шабрезов, а просто "нельзя" - это не для него. мне наоборот этот момент понравился.
Надо просто суметь как то это сгладить, этот момент. Улилар например же не просто был тогда людоедом - он филосовствовал , и как раз старался выйти за пределы своей природы, совершаяя неестественное, навязанное.
Но вот с изнасилованием... Просто бесящийся жиру от своего могущества Герой читателю не будет привлекателен. Убийство за наезд, даже просто за слова - это у нас еще от от бандитских времен стало нормой, и после кинофильмов про кон фу и так далее. Так что это для большинства будет нормой. Но как обкатать изнасиование - ну пусть Герой все же не будет полной скатиной и будет испытывать чувства, будет пытаться чего то добиться ухаживаниями, все будет как бы безуспешно, потом все же будет у них встреча с выяснением отношений и его гормоны все же возмут верх и выйдет то, что выйдет. даже в некоторых кинофильмах использовался такой прием и после особого негатива к Герою это уже не вызывало.
Цитата:
Делать героя "живым"? но тогда он будет непривлекательным для читателя. Искуственно "улучшать" его, навязывать ему нравственные установки - тоже не вариант.

делать живым, максимально старась сгладить то, что может не понравиться в характере читателю.
Цитата:
Если уж заявлено, что у него нет морали - значит, ее и не должно быть, а если нет - то что может помешать ему в означенной ситуации унизить самку самым прямым и простым способом в ответ на попытку унижения с ее стороны?

у него разве не может возникнуть реальной симпатии? именно его раннее хорошие отношение к ней, его собственные чувства и могут стать этим неким ограничением. а просто бешенное животное с громадой возможности и правда не будет никому интересно. у героя должны быть свои собственные ценности, не чувство вседозволенности, а как бы свой список кодекса чести, что ли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 08:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51140
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Антинаар писал(а):
Но как обкатать изнасиование - ну пусть Герой все же не будет полной скатиной и будет испытывать чувства, будет пытаться чего то добиться ухаживаниями, все будет как бы безуспешно, потом все же будет у них встреча с выяснением отношений и его гормоны все же возмут верх и выйдет то, что выйдет. даже в некоторых кинофильмах использовался такой прием и после особого негатива к Герою это уже не вызывало.

Не подходит. Я ведь в первом посте описал ситуацию, когда он это делает. Для него это способ унизить человека - вот этого, конкретного.
Цитата:
у него разве не может возникнуть реальной симпатии? именно его раннее хорошие отношение к ней, его собственные чувства и могут стать этим неким ограничением.

Реальная симпатия у него к совершенно другой девушке возникает (его ровестнице). А та дама, с которой он так нехорошо обошелся не играет никакого решающего значения в сюжете. Да и вообще, если бы ему эта дама нравилась, он бы с ней никогда так не поступил.
Цитата:
а просто бешенное животное с громадой возможности и правда не будет никому интересно. у героя должны быть свои собственные ценности, не чувство вседозволенности, а как бы свой список кодекса чести, что ли.

Ну, у него ценности есть. Свои. Мало совпадающие с теми ценностями, которые прививает социум.
Для народных сказок характерен сюжет, когда дракон похищает красавицу. Мы же не ждем от дракона, что он будет действовать культурно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 09:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Очевидно, что автору ещё предстоит определиться с "целевой аудиторией". С тем,на какой "уровень развития" будет рассчитано произведение. Практически, можно обойти дилемму между пониманием и прощением используя разного рода литературные приёмы и сюжетные ходы. Преступление, или путь даже "преступление" подразумевающее 2-х субъектов сего процесса, имеет внутреннию логику и внешние атрибуты. Принятие той или иной стороны зависить будет от того, насколько эти 2 фактора для каждого из обеих субъектов, а главное - для читателя, раскрыты. Подразумевается, что к тем или иным событиям их участников подводят как осознанные, так и непонимаемые ими процессы и явления. Из-за того, что они, эти явления или "законы вселенной" никогда, или в критический момент выбора, не входили в круг их внимания. Эти "непреодолимые силы", что вдруг привели участников событий к тому или иному их финалу. Действительно ли результат - суть отражение характеристик героев или испытывающиих их или самих себя явлений, обстоятельств, линий судьбы. Обобщая и подводя итог увидим, что ответ на вопрос "а почему всё именно так случилось", а главное, как и в какой форме он читателям раскрывается посредством сюжета - приоритетно в последующей расстановке ими - читателями акцентов и суждений. Тем более в результате наведённых автором на читателя противоречиях, что в какой то момент возникнут при вынесении суждений.
Но как и посредством чего это будет подано - решать автору.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 10:18 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Не подходит. Я ведь в первом посте описал ситуацию, когда он это делает. Для него это способ унизить человека - вот этого, конкретного.

если для него в конкретном случае это именно унизить, то такой персонаж однозначно не будет привелкателен как минимум для 90% читателей. тут тогда выбор - или убирать эту сцену, или потерять 80% читателей.
Морган писал(а):
Да и вообще, если бы ему эта дама нравилась, он бы с ней никогда так не поступил.

ну вы же нам еще не расписали каков весь характер у Героя :pardon:
Морган писал(а):
Ну, у него ценности есть. Свои. Мало совпадающие с теми ценностями, которые прививает социум.
Для народных сказок характерен сюжет, когда дракон похищает красавицу. Мы же не ждем от дракона, что он будет действовать культурно

тока когда дракон вовсю в сказке поступает некультурно, все читатели рады когда его убивают. а когда культурно не смотря ни на что, благородно - симпатизируют. Ценности могут быть и совсем другие нежели в социуме, но это все таки должно быть скрашено неким благородством что ли, пониманием жизни и умными рассуждениями. Вот например читали Беляева "Повелитель мира"? Там Тиран, кто полностью контролировал население от и до, даже их чувства, по рамкам социума негодяй, которого надо расстрелять - но по большому счету самый благородный персонаж в книге, к которому симпатия возникает гораздо больше чем ко всем остальным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 10:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51140
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Антинаар писал(а):
если для него в конкретном случае это именно унизить, то такой персонаж однозначно не будет привелкателен как минимум для 90% читателей. тут тогда выбор - или убирать эту сцену, или потерять 80% читателей.

Вот в том-то и дело. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:00 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если герой считается с мирскими законами, то вовсе необязательно проводить реальное изнасилование. Достаточно будет "морального изнасилования", чтобы показать, кто здесь кот, а кто беззащитная мышка. Как это будет выглядеть, как ситуация, практически доведённая до изнасилования, или как диалог с применением псионических возможностей Героя, в результате которого женщина будет совершенно сломлена морально и беспомощна, решать автору.
Я вообще против таких радикальных мер, как изнасилование, для доказания каких-то сиюминутных целей по прихоти. Писателю, имхо, выиграет, если будет позволять Герою не переступать, но находиться на грани всех писаных и не писаных законов. Да и словесная дуэль с применением псионических атак :) не оттолкнёт от героя читателей, а герой только выиграет.

Но это всё моё мнение - в любом случае мне будет интересно прочитать книгу до конца.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"Не можешь победить - возглавь". Т.е. сделать это надо так, что бы если не большинство, то значительная часть захотела бы "присоединисться". Впрочем, повторяюсь выше имел ввиду нечто подобное.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 15:32 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Астрос имхо вот очень хорошую идею подал - ведь если герой будет налево-направо нарушать законы - то его не смотря на всю его крутизну сомнут. ведь он вроде как не Каэрдин?) Пусть именно с псионическими воздействиями, или как то запутать, что неясно будет - на самом деле он изнасиловал ее или это случилось только в ее голове. Мне кажется так будет лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 16:02 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
просто как пример сценка -
Цитата из книги
- ты меня уже достала, - сказал Герой, резко встав с кресла, и резко пошел прямо на нее, по пути превращаясь в отвратительное смердящее существо с кожей варана и раздвоенным языком. Он схватил ее за горло, легко подняв над землей и сорвал с нее всю одежду. У нее не было сил даже закричать, она смотрела раскрытыми от ужаса глазами НА ЭТО и осознавала всю свою беспомощность. Далее описание всего жуткого что с ней делают и как, вокруг при этом наблюдается погром, и она под конец теряет сознание. Когда она пришла в себя, униженная и втоптанная в грязь, она не сразу заметила, что одежда на ней все таки цела, и мебель вокруг не сломана. Но ощущения всего пережитого остались абсолютно явстенными и четкими, и она от бессилия заплакала.


проба моего пера, помидорами не кидать) но мне кажется тут это читателя не отвернет. Ведь в разных фильмах просто показать в уме ужасы ЛЮБОГО рода - оно не отталкивает. плюс не ясно - что с ней было на самом деле, а что ей только внушили. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 17:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Антинаар, урок может быть критерием наказания. Но не наоборот. В задумке автора, ГГ по-видимому идёт по жизни свершая казни, а не абстрактные поучения.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 17:31 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Антинаар, урок может быть критерием наказания. Но не наоборот. В задумке автора, ГГ по-видимому идёт по жизни свершая казни, а не абстрактные поучения.

а где тут абстрактное поучение? самая настоящая моральная казнь. идея в том, что бы сцена с изнасилованием не было просто прямым и исключительно изнасилованием. это не понравится читателям. а вот когда будет это как то завуалированно, и не понятно - то ли это на уровне псионики то ли и все на самом деле - вот это может и прокатить. что так что так - он проучит того кто его достал, тока не убив. тока один вариант не оттолкнет читателя - другой оттолкнет. Можно даже по идее описать типо что одежжа как она пришла в себя разорвана, но синяков нет, короче скомбинировать что было в ее только разуме, а что на самом деле. и без спецэффектов никак. если Автору все таки так уж хочется невыкидывать эту сцену, банальное надо разбавить спецэффектами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 03:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как читателю, мне важнее "жизненность" героев.
Что касается сопереживания... Мне кажется, что будут и те, кто станет сопереживать даже такому ГГ, а другие могут сопереживать иным персонажам. Можно было бы, наверное, позаботиться об альтернативе, позволить раскрыться ещё кому-то из персонажей по-ярче (в конце концов, в "Князе Лжи" у тебя получилось более одного самостоятельного раскрывшегося персонажа; про повелителей волшебства и "Безумную рощу" даже говорить не приходится :) ).

НО

Здесь многие говорили о том, чтобы завуалировать, каков главный (или, чем чёрт не шутит, один из главных) герой, завуалировать его поступки.
Мне кажется, это будет неправильным. Бесчестным по отношению к читателю.
Мне бы не хотелось, чтобы ты пошёл по этому пути. ИМХО, подобный обман, попытка смягчить краски — хуже, чем просто потеря некоторой жизненности, самостоятельности персонажем.
Если при ставке на "жизненность" ты видишь, что персонаж поступит именно так и не иначе — не надо целомудренно пытаться прикрыть его фиговыми листками, милосердно напускать тумана и скатываться в фатализм и отсутствие свободы (если, конечно, ты сам как человек не придерживаешься этой позиции ;) ). Не надо дарить фальшивую надежду на то, что "а может этого не было", если ты знаешь, что было.
Я очень ценю твою честность как автора.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 08:06 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
не надо целомудренно пытаться прикрыть его фиговыми листками, милосердно напускать тумана и скатываться в фатализм и отсутствие свободы
Надо, если автор хочет продавать эти книги, а не положить на полочку, показав десятку или сотне ценителей творчества. Злоупотреблять этим тоже не надо, чтобы не сложилось о герое ложного впечатления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 10:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51140
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Здесь многие говорили о том, чтобы завуалировать, каков главный (или, чем чёрт не шутит, один из главных) герой, завуалировать его поступки.
Мне кажется, это будет неправильным. Бесчестным по отношению к читателю.

Я с тобой полностью согласен. :) Но я не могу не понимать, что есть правда и в том, что сказал Астрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 14:35 
Не в сети
Неофит
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:29
Сообщений: 6
Пункты репутации: 39

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Поддерживаю идею Антинаара. Создать правдоподобную сцену в голове жертвы - это действительно меньше оттолкнет читателей, чем если ГГ изнасилует женщину в реале. Как ни странно...
Многие не до конца это осознают, но насилие на ментальном уровне - это более страшно, чем физическое. Поэтому если хочешь, чтоб этот "герой" оставался максимально жизненным и при этом меньше оттолкнуть читателей, вполне можно использовать виртуальную сцену.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 00:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но я не могу не понимать, что есть правда и в том, что сказал Астрос.
Некоторая правда в этом действительно, увы, есть... :(
Но если ты считаешь, что введение персонажей-противовесов, которым читатель сможет сопереживать с большей вероятностью, не годится как решение, то небольшая потеря жизненности будет, на мой взгляд, всё таки меньшим злом. Как я ни не люблю это понятие :jokingly:

Леони
А будет ли для такого персонажа естественным предпочесть тот вариант, который считается менее травмирующим (не только ведь читателями)? Насколько я пока его вижу, вряд ли.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 09:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51140
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Леони, ментальное насилие там тоже будет иметь место в качестве акта подавления чужой воли (а как иначе подросток справился бы со взрослой тетенькой?)
Полноценную же "виртуальную реальность" он для другого человека создать не может - способностей таких нету.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Популярность или "жизненность"
СообщениеДобавлено: 06 июл 2010, 10:20 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
А будет ли для такого персонажа естественным предпочесть тот вариант, который считается менее травмирующим (не только ведь читателями)? Насколько я пока его вижу, вряд ли.


Drake - вот тут ты не прав имхо и сильно. с чего это СЧИТАЕТСЯ? оно не считается менее травмирующим. ОНО ВОСПРИНИМАЕТСЯ БОЛЕЕ ПРИЕМЛИМЫМ, это большая разница
.
Морган писал(а):
ментальное насилие там тоже будет иметь место в качестве акта подавления чужой воли (а как иначе подросток справился бы со взрослой тетенькой?)

Морган - насчет подростков кое какая поправка - подросток физически сильнее взрослой женщины всегда, если только он от природы не является слабым или женщина наоборот, не представитель силового вида спорта)) Раньше как то в программах обсуждались реальные казусы как 14-летний подросток совершил серию изнасилований и тому подобное.

Морган писал(а):
Полноценную же "виртуальную реальность" он для другого человека создать не может - способностей таких нету

мда... ну тогда получается моя идея как это сгладить не подходит...хотя честно говоря я Автора не совсем понимаю, в чем проблема. Писатель как скульптор, может свое творение создать каким хочет, слепить как угодно, и вся "жизненность" его творения будет определяться только тем, насколько естественно выглядит то, что он сделал. Ведь в любом случае от начала до конца - это исключительно продукт его творчества. И задать все необходимые параметры для того или иного - автору никогда не возбраняется.
так же непонятно почему обязательно "не может" создать полноценную виртуальную реальность ГГ. по сути это может сделать очень и очень сильный гипнотизер почти с любым человеком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©