Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 20:00 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Все зависит от того, конечна мультивселенная (пресловутое "ВСЁ"), или нет. Если она бесконечна в вариантах - то нет такого существа, которое удерживало бы все их хотя бы в возможности. Значит, ни одно из существ не всеведуще.
Старые, "наполненные под завязку" информацией существа нелюбопытны, но тут мы имеем молодое и любопытное существо. Сыграть на этом. Направить любопытство в ту сторону, где легко и оступиться, и оступившись, погибнуть, будь ты хоть кто. От пространства с вывернутой топологией до системы, где частицы принимают только два состояния.
Техновариант - полет за сферу Шварцшильда.
Это самый простой способ. Посложнее - это навести на постановку самому себе неразрешимой задачи. Это уже вариант "на слабо". Слабое место варианта - в отличие от любопытства, стремление к лидерству или превосходству присуще не всем молодым существам.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 20:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Все зависит от того, конечна мультивселенная (пресловутое "ВСЁ"), или нет. Если она бесконечна в вариантах - то нет такого существа, которое удерживало бы все их хотя бы в возможности. Значит, ни одно из существ не всеведуще.
Старые, "наполненные под завязку" информацией существа нелюбопытны, но тут мы имеем молодое и любопытное существо. Сыграть на этом. Направить любопытство в ту сторону, где легко и оступиться, и оступившись, погибнуть, будь ты хоть кто.

Давай сыграем - ты за злодея, я за ГГ? Убедишь героя сделать самоубийственную глупость? ;) Сделаем тему где-нибудь в Ролевках, я более точно опишу историю взаимоотношений ГГ и ГЗ.
Цитата:
От пространства с вывернутой топологией до системы, где частицы принимают только два состояния.
Техновариант - полет за сферу Шварцшильда.

Таких возможностей у ГЗ нет. За пределы Солнечной системы корабли в том мире не летают, да и ближайшие планеты толком не освоены еще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 20:29 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Давай сыграем - ты за злодея, я за ГГ? Убедишь героя сделать самоубийственную глупость?

Можно попробовать, не смотря на то, что я буду находиться в явно невыигрышном варианте - игроку за ГГ известны цели игрока за ГЗ.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 21:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Можно попробовать, не смотря на то, что я буду находиться в явно невыигрышном варианте - игроку за ГГ известны цели игрока за ГЗ.

Я постараюсь честно отыгрывать ГГ. У меня нет цели "выиграть", мне просто интересно как ты себе представляешь процесс управления более сильной и целостной личностью, лишенной "внутренней уязвимости" по отношению к манипулятору.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 21:48 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Просто быть искренним...

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 22:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сделал темку, там немного их предыстории.
Поведение обоих в плане "адекватности", "идеальной продуманности поступков" отнюдь не безупречно, но на то они и живые люди...
viewtopic.php?f=31&t=614


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 09:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
~XX~
1.Как точно "выглядит" т.н. закладка в сознании учеников. Каково её проявление в действии\бездействии и объекте приложения?

Достать кровь, ногти, слюну, волосы учеников для Рихтера не проблема.
Используя эти материалы, в ходе ритуальной процедуры ночью извлекается "тело сновидения" ученика.
Далее - сочетание методов внушения и той системы чар, которую разработал Рихтер.
Эффект воздействия:
а) повышение уровня доверия ученика к Рихтеру,
б) понижение уровня критичности воспринимаемой от него информации,
в) "предохранитель", срабатывающий в случае если в ходе своего развития, через годы, ученик каким-то образом преодолевает а) и б), а также естественное расположение к учителю. В этом случае, если отношение меняется и у ученика возникает устойчивое намерение пойти против Рихтера - при ближайшей оказии в сонамбулическом состоянии он сообщает Рихтеру о происходящем - лично приходит, если находится рядом, по телефону звонит, или письмо отравляет - в общем, находит какой-то способ незаметно "донести на себя".

При условии сохранения естественного расположения к учителю работа а) и б) незаметна и служит больше для "страховки", чем для формирования поведения.
Цитата:
2.Не будет ли единственно возможным результатом темы "как убить героя" противопоставление его и всех остальных учеников тем, что именно он, его действия станут причиной противопоставления всего (и сразу) коллектива учащихся господину Рихтеру?

Большинство учащихся и сотрудников школы Дила боятся и ненавидят, а Рихтера - искренне любят и уважают. У Дила - очень ограниченный круг тех, с кем он более-менее нормально общается. Например, Марте Леонардес - на момент чередующихся покушений на Дила ей примерно лет 18-19 и она уже укатила обратно в свою Мексику - найти общий язык с Дилом не удалось: впрочем, она не особо его и искала, он ей неприятен и она старалась минимизировать свое с ним общение. Один из "друзей" Дила умер во время попытки отравления ГГ. Из тех, кто вообще с ним разговаривает - очкарик-ботан "не от мира сего" с талантом оживлять технику и девочка-целитель, которая в него влюблена.
А, еще есть офицер полиции (возраст - лет 50 примерно) с двойственным отношением к ГГ: с одной стороны, он совершенно не любит всех этих "колдунов" (хотя он в курсе создаваемой Рихтером системы управления, т.к. является одним из его агентов) и вынужден мириться с ними по необходимости, а с другой - несколько лет назад Дил спас ему жизнь в ходе разборки с захватившем город демоном, в ситуации, когда все остальные, и в т.ч. любимый начальник даже мысли не имели, как бы ему помочь и думали лишь о том, как самим выжить в заварушке. Дил об этом двойственном отношении знает и иногда общается с этим офицером ради удовольствия "потроллить" его одним своим присуствием.
У всех перечисленных персонажей - стоит описанный выше "блок на верность" + они сами лично хорошо относятся к ГЗ.
Так что никакой организацией бунта тут не пахнет. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 13:46 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп
Сознание уже полюбившегося мне антагониста абсолютно неуязвимо? Ни тебе уязвимостей, ни критических прерываний?
А если помочь ему стать сильнее? Ра3шырить горизонты восприятия? Поместить "во вселенную эмпатии". Что бы чужие чувства стали собственными.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 18:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Сознание уже полюбившегося мне антагониста абсолютно неуязвимо? Ни тебе уязвимостей, ни критических прерываний?

Сознание Дила (ГГ)? Насколько можно видеть со стороны - нету "уязвимостей".
Цитата:
А если помочь ему стать сильнее? Ра3шырить горизонты восприятия?

Рихтер (ГЗ) уже помог ему в этом. Теперь жалеет, что не задавил в детстве, когда явно было больше шансов.
Цитата:
Поместить "во вселенную эмпатии". Что бы чужие чувства стали собственными.

Еще можно было бы попровать телепортировать его прямо в черную дыру или на машине времени отправить к началу Большого Взрыва - проблема в том только, что ни телепортатора в черные дыры, ни машины времени, ни помещателя во "вселенную эмпатии" у ГЗ нет. Есть банальные танки, пушки, самолеты, спецназ, спецслужбы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:22 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
У ГЗ больше возможностей на "поверхности". Он более техничен и достаточно умен, чтобы не бодаться с ГГ в личном противостоянии. К его услугам - все спецслужбы объединенной Европы, армия, полиция, государство.


Если у ГЗ столько возможностей, то в чем проблема?
Навесить на ГГ десяток трупов, дать ориентировку по всем СМИ и натравить всех с приказом - живым не брать. Сколько он сможет продержаться против системы?

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:20 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 17:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ilias писал(а):
Если у ГЗ столько возможностей, то в чем проблема?
Навесить на ГГ десяток трупов, дать ориентировку по всем СМИ и натравить всех с приказом - живым не брать. Сколько он сможет продержаться против системы?

ГГ в курсе, что у ГЗ под контролем армия, полиция и спецслужбы. Начнется травля - он задаст ГЗ резонный вопрос "в чем дело?" Если ответ ему не понравится, он убьет ГЗ, и дальше будет кайфовать, участвуя в этой странной охоте, когда не понятно, кто на кого охотится - то ли ГГ на общество, то ли общество на ГГ.
Если в какой-то момент ему это развлечение надоест - он возьмет государство под контроль, что для мага в немагическом мире не очень сложно, т.к. для достижения этой цели достаточно взять под контроль несколько ключевых фигур.
Но скорее всего, будет первый вариант, т.к. на данном этапе развития героя, ему проще и веселее жить в состоянии бесконечной войны, ни за что не отвечая и выстраивая с человеческим миром отношения по типу "я хищник, а они - двуногий скот".
Если даже в какой-то момент общество найдет способ его убить, ГЗ это уже не поможет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 16:08 
Не в сети
шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Необходимы 3 вещи - место, исполнители и алиби.
1) Место
- минимум случайных лиц
- незнакомо ГГ
- есть несколько точек, миновать которые герой не сможет, пути отхода просчитываются заранее, если не срабатывает план А, в ход идут Б, В и т.д.
2) Исполнители
- ничего не знают о гз
- строго выполняют полученные инструкции
3) Алиби
- оно должно быть убедительным, способов уйма

Один из вариантов:
* что-то интересное прячется в банке, на военном объекте, в здании спецслужбы (главное - ограниченный доступ, системы видеонаблюдения, сигнализации, ограниченное число способов проникновения, минимум случайных лиц)
* информация сливается гг через третьих лиц, в идеале не подозревающих, что они что-то сливают
* наиболее удобные места минируются или защищаются автоматическими турелями (в узком коридоре уклониться от пуль просто невозможно)
* часть ловушек активируются только на обратном пути, чтобы наверняка

Второй вариант:
- привлечь гг в качестве одолжения к охране какого-нибудь "друга"
- слить информацию и инструкции другим "друзьям"
ГГ почувствует, что на его клиента навели гранатомет? или что мост, по которому они едут, заминирован?

Третий вариант - самый дурацкий:
- предложить гг поучаствовать в борьбе с преступностью
- версия для гг: за его голову назначается награда лучшим киллерам (что-то типа соревнования), он встречает их в специально подготовленном месте (военный полигон, остров, главное - минимум попутных жертв и сложность отступления) и убивает их всех
- когда гг втягивается в уничтожение бандитов, место просто уничтожается (учебный пуск новой баллистической ракеты, заранее заложенный тактический ядерный заряд)

Морган, а насколько еще актуальна эта тема? Или ты отвечаешь, чтобы поддержать активность форума?

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 17:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ilias писал(а):
ГГ почувствует, что на его клиента навели гранатомет?

Если взрыв будет угрожать и ему самому тоже - скорее всего, да.
Цитата:
или что мост, по которому они едут, заминирован?

ГЗ это неизвестно. Кстати, неплохой способ.
Цитата:
Морган, а насколько еще актуальна эта тема? Или ты отвечаешь, чтобы поддержать активность форума?

Ну, книжка еще не написана, так что тему рано закрывать. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 14:43 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, а как вообще в мире на тот момент обстоит дело с робототехникой? :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 16:06 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тупо уронить ему электропроводку в бассейн, когда поплавать захочет.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 16:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Кстати, а как вообще в мире на тот момент обстоит дело с робототехникой? :)

Лучше, чем у нас, но не супер.
Одно из запланированных мной покушений будет связано как раз с попыткой убить его с помощью военного робота.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 16:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Просто пришла в голову одна схема; для указанного тобой уровня должна быть реальна (в принципе она и в наше время, как мне кажется, реализуема).
Использовать рой летучих миниатюрных брандеров, способных к автономному преследованию цели (вероятно с опорой например на оставляемый целью запах). Каждый не более нескольких сантиметров, состоящий из условно движителя, микрокомпьютера-контроллера, приёмника-передатчика для связи с координирующим рой компьютером (при потере связи / выходе из строя основного мозга брандер переходит в автономный режим) и собственно заряда пластида / миниатюрного ядерного заряда / что там ещё есть поядрёнее, детонирующего при условии достижения цели (либо при приближении на определённое расстояние, либо по команде с центрального компьютера — на случай если цель защищена не слишком большим полем телекинеза). Центральный управляющий мозг роя способен в этом случае координировать действия отдельных брандеров и учитывать поведение ГГ для максимально эффективной реализации задачи по уничтожению объекта :) (хоть навалиться кучей по всей окружности, хоть пара отвлекает а пара подкрадывается и атакует, хоть ещё какие варианты).

Подумал ещё, а в этом мире не велось исследований по подавлению психокинетических способностей какими-нибудь электро-магнитными излучениями? :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 16:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83757
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Подумал ещё, а в этом мире не велось исследований по подавлению психокинетических способностей какими-нибудь электро-магнитными излучениями? :)

На тот момент - точно нет: не было такой необходимости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 16:51 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10379
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рихарту не приходило в голову, что кто-то умный мог уже проводить подобные исследования (не обо всём же творящемся в мире он в конце концов знает) и что неплохо бы знать, как действовать в случае, если кто-то попробуеи подавить его способности и способности верных ему учеников? А Дилу можно было бы как раз предложить потренироваться, как он будет способен преодолевать такое излучение и ой переборщили с реалистичностью...
Опять же колдун-полудемон, разнёсший город и перебивший лучших специалистов Рихарта, разве не повод?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©