Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 24 май 2018, 23:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 23:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 16705
Пункты репутации: 12639

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012, 11:23 
Не в сети
Неофит

Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 22:56
Сообщений: 6
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 21:34 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Перевернуть картину мира в сторону безвыходности и "хождения в трех соснах" - сам повесится.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 23:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40255
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Перевернуть картину мира в сторону безвыходности и "хождения в трех соснах" - сам повесится.

А при условии, что ГЗ слабее ГГ, получится?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 23:29 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А при условии, что ГЗ слабее ГГ, получится?

Тут нужна сила не эфирки, а ментала. Быть убедительным, быть поэтом-художником-философом, уметь быть убедительным.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 23:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40255
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
А при условии, что ГЗ слабее ГГ, получится?

Тут нужна сила не эфирки, а ментала. Быть убедительным, быть поэтом-художником-философом, уметь быть убедительным.

Вроде по условию игры ГГ весьма силен во внушениях и подчинении, сильнее ГЗ. Едва ли можно будет быть достаточно убедительным.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012, 23:44 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Внушение как гипноз или внушение как убеждение? Мой отец был неплохим гипнотизером, на досуге :hahaha: . И не только классическая шутка "напои товарищей в стельку чистой водой". Мамашу обработал так, что у нее по сию пору целые периоды от месяца до года у нее из памяти выветрились. При этом в спорах я, с определенного момента, научилась доводить его до истерик и "когнитивного диссонанса". А я как гипнотизер - ничто полнейшее.

Так что втереться в дружбу, ввести в "традицию" дружеские попойки с философствованием и раздолбать его картину мира нафиг, подсунув нужную. Но для этого стоит иметь их в себе (то есть, самому свято верить) много, этак, с десяток.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 09:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51139
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Перевернуть картину мира в сторону безвыходности и "хождения в трех соснах" - сам повесится.

Если бы ГЗ мог манипулировать картиной мира ГГ в такой степени, ему и убивать ГГ не потребовалось бы.
При взаимодействии на глубинном, "волевом" уровне (без которого свою картину мира не навязать, она просто "стечет, как с гуся вода") - ГГ сотрет ГЗ в порошок, без вариантов. Он сам кому угодно что угодно навяжет, потому что в глубине его души спит бог-дракон.
И основной мотив ГЗ, в силу которого он хочет устранить героя - то, что он "дремлющую силу" смутно ощущает, понимает (хотя это понимание ему далось не сразу), что справиться с ней он не может и вообще, чем лучше ГГ узнает себя, тем ближе к реальности становится эта сила - а значит, тем ближе белый пушистый зверек как для самого ГЗ, так и, возможно, для всего мира.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 18:46 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Дракоша? laugh1 Не все требует воли. Неужели обязательно бодаться, упершись друг в друга рогом? Драконов это всегда и подводило, судя по мифам. А вот подхватить под ручку, заговорить, пройтись вместе, малость подправить путь мысли и завести в полное болото - да пожалста! "Я не виноват, он сам забрел!"
Неужели сам никогда не пробовал такое "айкидо" в спорах?
Кстати, на сильного ГГ нужен хитрый ГЗ, иначе не интересно.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 19:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51139
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Дракоша? laugh1 Не все требует воли. Неужели обязательно бодаться, упершись друг в друга рогом? Драконов это всегда и подводило, судя по мифам.

Ну, драконы в человеческих мифах стабильно рисуются проигравшей стороной, так что это не показатель. :)
Цитата:
А вот подхватить под ручку, заговорить, пройтись вместе, малость подправить путь мысли и завести в полное болото - да пожалста! "Я не виноват, он сам забрел!"

Что-то я не помню драконов, кто-то куда-то "вел под ручку", да так успешно, что заводил в "болото". ;)
Цитата:
Неужели сам никогда не пробовал такое "айкидо" в спорах?

В споре абсолютно такая же ситуация: ты никогда не навяжешь нужной картины тому, кто достаточно самостоятелен, равен или превосходит тебя по внутренней силе и при этом не имеет внутренней уязвимости по отношению к тебе.
О каком-либо "психологическом айкидо" может идти речь лишь в случае наличия той самой "внутренней уязвимости" жертвы перед манипулятором. Уязвимость обычно возникает в случае любви или преклонения перед авторитетом. Не будет уязвимости - все твои слова просто стекут "как с гуся вода". Никогда не сталкивалась с ситуацией, когда приводишь идеальные, неоспоримые доводы, а оппонент мило смотрит на тебя и говорит "все ваши доводы неубедительны..."?
Цитата:
Кстати, на сильного ГГ нужен хитрый ГЗ, иначе не интересно.

Безусловно.
У ГЗ больше возможностей на "поверхности". Он более техничен и достаточно умен, чтобы не бодаться с ГГ в личном противостоянии. К его услугам - все спецслужбы объединенной Европы, армия, полиция, государство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 20:00 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Все зависит от того, конечна мультивселенная (пресловутое "ВСЁ"), или нет. Если она бесконечна в вариантах - то нет такого существа, которое удерживало бы все их хотя бы в возможности. Значит, ни одно из существ не всеведуще.
Старые, "наполненные под завязку" информацией существа нелюбопытны, но тут мы имеем молодое и любопытное существо. Сыграть на этом. Направить любопытство в ту сторону, где легко и оступиться, и оступившись, погибнуть, будь ты хоть кто. От пространства с вывернутой топологией до системы, где частицы принимают только два состояния.
Техновариант - полет за сферу Шварцшильда.
Это самый простой способ. Посложнее - это навести на постановку самому себе неразрешимой задачи. Это уже вариант "на слабо". Слабое место варианта - в отличие от любопытства, стремление к лидерству или превосходству присуще не всем молодым существам.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 20:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51139
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Все зависит от того, конечна мультивселенная (пресловутое "ВСЁ"), или нет. Если она бесконечна в вариантах - то нет такого существа, которое удерживало бы все их хотя бы в возможности. Значит, ни одно из существ не всеведуще.
Старые, "наполненные под завязку" информацией существа нелюбопытны, но тут мы имеем молодое и любопытное существо. Сыграть на этом. Направить любопытство в ту сторону, где легко и оступиться, и оступившись, погибнуть, будь ты хоть кто.

Давай сыграем - ты за злодея, я за ГГ? Убедишь героя сделать самоубийственную глупость? ;) Сделаем тему где-нибудь в Ролевках, я более точно опишу историю взаимоотношений ГГ и ГЗ.
Цитата:
От пространства с вывернутой топологией до системы, где частицы принимают только два состояния.
Техновариант - полет за сферу Шварцшильда.

Таких возможностей у ГЗ нет. За пределы Солнечной системы корабли в том мире не летают, да и ближайшие планеты толком не освоены еще.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 20:29 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Давай сыграем - ты за злодея, я за ГГ? Убедишь героя сделать самоубийственную глупость?

Можно попробовать, не смотря на то, что я буду находиться в явно невыигрышном варианте - игроку за ГГ известны цели игрока за ГЗ.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 21:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51139
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Можно попробовать, не смотря на то, что я буду находиться в явно невыигрышном варианте - игроку за ГГ известны цели игрока за ГЗ.

Я постараюсь честно отыгрывать ГГ. У меня нет цели "выиграть", мне просто интересно как ты себе представляешь процесс управления более сильной и целостной личностью, лишенной "внутренней уязвимости" по отношению к манипулятору.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 21:48 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 739

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Просто быть искренним...

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2012, 22:46 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51139
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сделал темку, там немного их предыстории.
Поведение обоих в плане "адекватности", "идеальной продуманности поступков" отнюдь не безупречно, но на то они и живые люди...
viewtopic.php?f=31&t=614


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 09:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51139
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
~XX~
1.Как точно "выглядит" т.н. закладка в сознании учеников. Каково её проявление в действии\бездействии и объекте приложения?

Достать кровь, ногти, слюну, волосы учеников для Рихтера не проблема.
Используя эти материалы, в ходе ритуальной процедуры ночью извлекается "тело сновидения" ученика.
Далее - сочетание методов внушения и той системы чар, которую разработал Рихтер.
Эффект воздействия:
а) повышение уровня доверия ученика к Рихтеру,
б) понижение уровня критичности воспринимаемой от него информации,
в) "предохранитель", срабатывающий в случае если в ходе своего развития, через годы, ученик каким-то образом преодолевает а) и б), а также естественное расположение к учителю. В этом случае, если отношение меняется и у ученика возникает устойчивое намерение пойти против Рихтера - при ближайшей оказии в сонамбулическом состоянии он сообщает Рихтеру о происходящем - лично приходит, если находится рядом, по телефону звонит, или письмо отравляет - в общем, находит какой-то способ незаметно "донести на себя".

При условии сохранения естественного расположения к учителю работа а) и б) незаметна и служит больше для "страховки", чем для формирования поведения.
Цитата:
2.Не будет ли единственно возможным результатом темы "как убить героя" противопоставление его и всех остальных учеников тем, что именно он, его действия станут причиной противопоставления всего (и сразу) коллектива учащихся господину Рихтеру?

Большинство учащихся и сотрудников школы Дила боятся и ненавидят, а Рихтера - искренне любят и уважают. У Дила - очень ограниченный круг тех, с кем он более-менее нормально общается. Например, Марте Леонардес - на момент чередующихся покушений на Дила ей примерно лет 18-19 и она уже укатила обратно в свою Мексику - найти общий язык с Дилом не удалось: впрочем, она не особо его и искала, он ей неприятен и она старалась минимизировать свое с ним общение. Один из "друзей" Дила умер во время попытки отравления ГГ. Из тех, кто вообще с ним разговаривает - очкарик-ботан "не от мира сего" с талантом оживлять технику и девочка-целитель, которая в него влюблена.
А, еще есть офицер полиции (возраст - лет 50 примерно) с двойственным отношением к ГГ: с одной стороны, он совершенно не любит всех этих "колдунов" (хотя он в курсе создаваемой Рихтером системы управления, т.к. является одним из его агентов) и вынужден мириться с ними по необходимости, а с другой - несколько лет назад Дил спас ему жизнь в ходе разборки с захватившем город демоном, в ситуации, когда все остальные, и в т.ч. любимый начальник даже мысли не имели, как бы ему помочь и думали лишь о том, как самим выжить в заварушке. Дил об этом двойственном отношении знает и иногда общается с этим офицером ради удовольствия "потроллить" его одним своим присуствием.
У всех перечисленных персонажей - стоит описанный выше "блок на верность" + они сами лично хорошо относятся к ГЗ.
Так что никакой организацией бунта тут не пахнет. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 13:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп
Сознание уже полюбившегося мне антагониста абсолютно неуязвимо? Ни тебе уязвимостей, ни критических прерываний?
А если помочь ему стать сильнее? Ра3шырить горизонты восприятия? Поместить "во вселенную эмпатии". Что бы чужие чувства стали собственными.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012, 18:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51139
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Сознание уже полюбившегося мне антагониста абсолютно неуязвимо? Ни тебе уязвимостей, ни критических прерываний?

Сознание Дила (ГГ)? Насколько можно видеть со стороны - нету "уязвимостей".
Цитата:
А если помочь ему стать сильнее? Ра3шырить горизонты восприятия?

Рихтер (ГЗ) уже помог ему в этом. Теперь жалеет, что не задавил в детстве, когда явно было больше шансов.
Цитата:
Поместить "во вселенную эмпатии". Что бы чужие чувства стали собственными.

Еще можно было бы попровать телепортировать его прямо в черную дыру или на машине времени отправить к началу Большого Взрыва - проблема в том только, что ни телепортатора в черные дыры, ни машины времени, ни помещателя во "вселенную эмпатии" у ГЗ нет. Есть банальные танки, пушки, самолеты, спецназ, спецслужбы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как убить героя?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:22 
Не в сети
Волшебник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 18:13
Сообщений: 147
Пункты репутации: 144

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
У ГЗ больше возможностей на "поверхности". Он более техничен и достаточно умен, чтобы не бодаться с ГГ в личном противостоянии. К его услугам - все спецслужбы объединенной Европы, армия, полиция, государство.


Если у ГЗ столько возможностей, то в чем проблема?
Навесить на ГГ десяток трупов, дать ориентировку по всем СМИ и натравить всех с приказом - живым не брать. Сколько он сможет продержаться против системы?

_________________
"Я не умею злиться и не хочу быть добрым".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©