Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 15 ноя 2018, 17:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 00:01 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Что-то я не понимаю.
Если з-образная пластина такой формы, как ты говоришь, то, её верхняя часть должна идти параллельно верхней скобе.

Верно.
Цитата:
Препятствие располагается между ними и тоже идет параллельно (так как занимает центральную часть щели). Как оно может заходить за верхнюю скобу, когда идет параллельно ей?

Препятствие (предположим, что это пластина - хотя точной ее формы ты не знаешь) находится ПОД з-образной пластиной и верхней скобой. Нижняя половина препятствия закрыта з-образной пластиной, верхняя - верхней скобой, и только маленький кусочек посредине доступен для тыканья стамеской.

Цитата:
Также как оно может заходить за верхнюю скобу, если там лист будет мешать?

Препятствие находится перед листом. Обращаешь внимание, кстати, что в верхнем левом и нижнем левом углах лист как бы чуть-чуть прогибается. Если предположить, что прогибаться он начинает там, где начинается препятствие, то препятствие заходит за з-образную пластину где-то сантиметров на 8-10.

Цитата:
"Внутренняя поверхность" - это та, что к листу обращена?

Да.
Цитата:
Сама пласти на смотрит на меня ребром?

Нет.
Цитата:
Как на меня смотрят обнаруженные ранее отверстия?

Они прямо перед тобой, никаких ребер.
Отверстия находятся примерно посередине тех частей з-образной пластины, под которыми, предположительно, находятся те узкие короткие пластины, которые плотно приделаны к з-образной пластине и заходят концами за верхнюю и нижнюю скобы.

Цитата:
Так как пластина з-образная, то нижняя её часть должна проходить не над нижней скобой, а смотреть в другую сторону.

Нет. Верхние и нижние части в этом плане симетричны. Ее зигзагообразность идет слева направо: более низкая часть з-образной пластины находится под пластиной слева, прикрепленной к стене; затем она чуть поднимается и ее поверхность оказывается на уровне скоб и затем она продолжается еще сантиметров 10-12 в ширину.

Цитата:
Предполагаю, что на нижней части пластины тоже должна быть подобная хрень ("препятствие"), но из за того, что внизу скоба и пластина не образуют щели, эту хрень легче будет прощупать.

Наоборот - т.к. з-образная пластина плотно прилегает к нижней скобе, просунуть туда стамеску сложнее, приходится сначала з-образную чуть приподнять вверх. Когда просовываешь - там такая же фигня, как и наверху.

Цитата:
Ощупываю препятствие, чтобы определить, как крепится оно к пластине.

Непонятно. И сверху и снизу оно прикреплено к внутренней, скрытой от тебя части пластины.

Цитата:
Еще не понимаю, как препятствие может крепиться к внутренней поверхности зет-пластины, если оно проходит над этой пластиной (над её верхней частью)?

Препятствие находится под з-образной пластиной и под верхней скобой. Аналогичная ситуация внизу.

Цитата:
Как соотносятся препятствия и отверстия?

См. выше.
Цитата:
Какие на ощупь препятствия?

Судя по тому, что удалось стамеской прощупать - железные. Вероятно, небольшие пластины сантиметров 15-20 в длину.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 16:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Нет. Верхние и нижние части в этом плане симетричны. Ее зигзагообразность идет слева направо: более низкая часть з-образной пластины находится под пластиной слева, прикрепленной к стене; затем она чуть поднимается и ее поверхность оказывается на уровне скоб и затем она продолжается еще сантиметров 10-12 в ширину.

Вот этого не понял. Зигзагообразность идет слева направо или изнутри (от стены) наружу (ко мне)?
Цитата:
затем она продолжается еще сантиметров 10-12 в ширину.

В какую ширину? В ту ширину, если смотреть, прижавшись ухом к стене или в ту, если смотреть лицом к стене?
И вообще она не зет-образная, если симметричная.

Ощупываю зет-образную пластину в её верхней и нижней частях (не тех, что идут на лист, а тех, что идут за левую пластину). По возможности изучаю, как эти части заходят за левую пластину, сплошная ли та часть, которая находится за левой пластиной или есть только верхняя и нижняя части, которые заходят за левую пластину, а перемычки между ними нет. Есть ли какие-то петли, части, которые должны вращаться.
Пытаюсь выяснить вопрос, что делают с пластиной, когда запоры сняты (в плане, как она поворачивается, чтобы вынялся лист). В частности, может ли потенциально зет-образная пластина двигаться по левой, когда она не связана жестко с верхней и нижней скобой.

Пробую подобрать отвертку, чтобы вставить её в отверстия и повернуть механизм замка.

Пила там, кстати, какая? По металлу или дереву?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 17:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Вот этого не понял. Зигзагообразность идет слева направо или изнутри (от стены) наружу (ко мне)?

Слева направо:
- первая часть з-образной пластины, спрятанная от твоего взгляда под левой неподвижной пластиной, прикрепленной к стене,
- вторая часть з-образной пластины, приподнятая по отношению к первой части и выглядящая, если смотреть со стороны, как еще одна скоба.

Цитата:
В какую ширину? В ту ширину, если смотреть, прижавшись ухом к стене или в ту, если смотреть лицом к стене?

Если смотреть лицом к стене.
Цитата:
И вообще она не зет-образная, если симметричная.

Если ее вытащить оттуда и повернуть на 90 градусов, то выглядеть она будет вот так:


Цитата:
Ощупываю зет-образную пластину в её верхней и нижней частях (не тех, что идут на лист, а тех, что идут за левую пластину). По возможности изучаю, как эти части заходят за левую пластину, сплошная ли та часть,

Там узкая щель, тоже пришлось стамеской тыкать. Да, эта часть сплошная.
Цитата:
которая находится за левой пластиной или есть только верхняя и нижняя части, которые заходят за левую пластину, а перемычки между ними нет. Есть ли какие-то петли, части, которые должны вращаться.

Ничего вращающегося там нет.

Цитата:
Пытаюсь выяснить вопрос, что делают с пластиной, когда запоры сняты (в плане, как она поворачивается, чтобы вынялся лист). В частности, может ли потенциально зет-образная пластина двигаться по левой, когда она не связана жестко с верхней и нижней скобой.

Вероятнее всего, нет. Вероятнее всего, ее тоже вытаскивают вместе с листом-ставней.

Цитата:
Пробую подобрать отвертку, чтобы вставить её в отверстия и повернуть механизм замка.

Слишком большие отверстия для отвертки. А стамеска для них чуть-чуть великовата.

Цитата:
Пила там, кстати, какая? По металлу или дереву?

Обе есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 18:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Вот этого не понял. Зигзагообразность идет слева направо или изнутри (от стены) наружу (ко мне)?

Слева направо:
- первая часть з-образной пластины, спрятанная от твоего взгляда под левой неподвижной пластиной, прикрепленной к стене,
- вторая часть з-образной пластины, приподнятая по отношению к первой части и выглядящая, если смотреть со стороны, как еще одна скоба.

Так. У з-образной есть вертикальная часть, которая держит лист слева, потом два горизотальных ответвления вправо с запорами, потом часть, которая охватывает левую пластину. Я лично вижу Е без средней палочки.

Цитата:
Если ее вытащить оттуда и повернуть на 90 градусов, то выглядеть она будет вот так:
Не понимаю. _ и горизонтальная палочка от Г где сейчас? Это и есть те части, что уходят за левую пластину?

Цитата:
Цитата:
Пытаюсь выяснить вопрос, что делают с пластиной, когда запоры сняты (в плане, как она поворачивается, чтобы вынялся лист). В частности, может ли потенциально зет-образная пластина двигаться по левой, когда она не связана жестко с верхней и нижней скобой.

Вероятнее всего, нет. Вероятнее всего, ее тоже вытаскивают вместе с листом-ставней.

Как же её вытаскивают, если она петлю образует на левой пластине?

Запирающие пластинки толстые? (Я про "препятствие"). Попробую перепилить верхнюю пилкой по металлу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 18:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Так. У з-образной есть вертикальная часть, которая держит лист слева,

Лист справа.
Цитата:
потом два горизотальных ответвления вправо с запорами

Нет, это вертикальные ответвления. И расположены они под той же самой вертикальной частью, которая держит лист справа.
Цитата:
, потом часть, которая охватывает левую пластину.

Которая находится ПОД левой пластиной.
Цитата:
Я лично вижу Е без средней палочки.

Даже не знаю, как так у тебя получается. :unknown:
Цитата:
Не понимаю. _ и горизонтальная палочка от Г где сейчас? Это и есть те части, что уходят за левую пластину?

_ - это та часть, которая уходит ПОД левую пластину
горизонтальная палочка от Г - та часть, которая имитирует скобу. Она находится НАД листом (его правой частью). Точнее, непосредственно над листом находятся две маленькие пластины наверху и внизу, которые плотно удерживают лист, а уже над этими пластинами, также плотно примыкая к ним, находится та часть скобы, которая, если смотреть в профиль, будет похожа на горизонтальную палочку от Г (с учетом того, что эта горизонтальная палочка составляет сантиметров 10-12, а вертикальная, вероятно, 2-3 см).

Цитата:
Как же её вытаскивают, если она петлю образует на левой пластине?

Никакой петли там нет, она просто заходит под левую пластину.

Цитата:
Запирающие пластинки толстые? (Я про "препятствие").

В ширину - сантиметров 6-7, толщиной - сложно измерить, но вероятно не менее 0,5 см.
Цитата:
Попробую перепилить верхнюю пилкой по металлу.

Учитывая, что глубоко ножовка не проходит - ты там задолбаешься ее перепиливать. А потом еще и нижнюю надо будет пилить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 19:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Так. У з-образной есть вертикальная часть, которая держит лист слева,

Лист справа.

В смысле? Сам лист справа, а скоба слева от листа:
Цитата из книги
Лист и левая скоба - вставлены в эту структуру, сначала лист, потом скоба. Также приходишь к мысли, что, возможно, хотя на ощупь (настолько, насколько ты можешь ощупать) левая скоба такая же, как 3 остальных, на самом деле ее конструкция иная. Вероятно, это вообще не скоба, а пластина в форме _Г


Цитата:
Цитата:
потом два горизотальных ответвления вправо с запорами

Нет, это вертикальные ответвления. И расположены они под той же самой вертикальной частью, которая держит лист справа.

Как они могут быть вертикальными, если мы до этого говорили, что верхняя и нижняя скобы и части пластины, откуда выходят запоры, идут параллельно?
Подожди, ты хочешь сказать, что щели (где находятся запирающие пластины), расположены вертикально, сами запирающие пластины идут горизонтально и входят в "торец" верхней и нижней скоб?

Цитата:
Цитата:
Не понимаю. _ и горизонтальная палочка от Г где сейчас? Это и есть те части, что уходят за левую пластину?

_ - это та часть, которая уходит ПОД левую пластину

Т.е. она тупо уходит к стене и все? Где же "за"?
Я бы ожидал что-то вроде L, где вертикальная часть - за левой пластиной.

Цитата:
горизонтальная палочка от Г - та часть, которая имитирует скобу. Она находится НАД листом (его правой частью).

Чего она хоть над правой-то частью делает? З-образная слева у нас.

Цитата:
Точнее, непосредственно над листом находятся две маленькие пластины наверху и внизу, которые плотно удерживают лист,

А это что за 2 маленькие? Они к чему крепятся?

Цитата:
а уже над этими пластинами, также плотно примыкая к ним, находится та часть скобы, которая, если смотреть в профиль,

В профиль - это лицом к стене или ухом к стене? Если ухом к стене, то горизонтальная палочка от Г должна торчать перпендикулярно стене, а не быть над листом.

Цитата:
будет похожа на горизонтальную палочку от Г (с учетом того, что эта горизонтальная палочка составляет сантиметров 10-12, а вертикальная, вероятно, 2-3 см).

И откуда и куда запирающие пластины идут?

Цитата:
Цитата:
Как же её вытаскивают, если она петлю образует на левой пластине?

Никакой петли там нет, она просто заходит под левую пластину.

А это ты что писал?
Цитата из книги
Цитата:
Ощупываю зет-образную пластину в её верхней и нижней частях (не тех, что идут на лист, а тех, что идут за левую пластину). По возможности изучаю, как эти части заходят за левую пластину, сплошная ли та часть,


Там узкая щель, тоже пришлось стамеской тыкать. Да, эта часть сплошная.


Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 19:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В смысле? Сам лист справа, а скоба слева от листа:

Да, об этом и говорю.

Цитата:
Подожди, ты хочешь сказать, что щели (где находятся запирающие пластины), расположены вертикально, сами запирающие пластины идут горизонтально и входят в "торец" верхней и нижней скоб?

Наоборот. Щели между правой частью з-образной пластины и верхней/нижней скобами расположены горизонтально. Запирающие пластины идут вертикально и находятся ПОД верхней/нижней скобами (по крайней мере, под их самой верхней частью) и ПОД правой частью з-образной пластины.

Цитата:
Как они могут быть вертикальными, если мы до этого говорили, что верхняя и нижняя скобы и части пластины, откуда выходят запоры, идут параллельно?


Млин, достало.
Проще нарисовать, видимо.

____ ____________________________________
|..a..||___________________б_______________|
|..a..||..o..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||..з..|..............л......................|..г..|
|..a..||_o_|________л__________________|__г_|
|..a..||__________________в________________|

а - левая пластина.
б - верхняя скоба
в - нижняя скоба
г - правая скоба
л - лист железа
з - имитирующая скобу з-образная пластина (та часть, которая тебе видна)
о - крестообразные отверстия на концах з-образной пластины (расположены не в притык к краю, а за несколько сантиметров до него).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 19:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5407
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5407
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ясно. Зет-образная она, если сесть на корточки и посмотреть вверх.

Пробую стамеской и молотком и зубилом и молотком сбить заклепки, которые удерживают левую пластину. На чем, кстати, удерживаются верхняя, нижняя и правая скобы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Ясно. Зет-образная она, если сесть на корточки и посмотреть вверх.

Пробую стамеской и молотком и зубилом и молотком сбить заклепки, которые удерживают левую пластину.

Что-то не удается, плотно она там сидит.

Цитата:
На чем, кстати, удерживаются верхняя, нижняя и правая скобы?

К стене они прикреплены. На видной тебе части этих скоб заклепок, естественно, нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Попробую вбить стамеску между левой пластиной и стеной. А потом туда зубило и вперед.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 20:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Попробую вбить стамеску между левой пластиной и стеной. А потом туда зубило и вперед.

Промучился еще какое-то время, наконец сумел-таки выковырять пластину. Стена там вся раздолбана. Скоро будет светать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Отдираю пластину.
Теперь пробую сдвинуть зет-образную пластину влево, чтобы её запирающие пластины прошли постепенно между листом и скобами и вывалились с левого края листа.
Пробую бить сначала зубилом слева в "горизонтальную палочку" Г.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Отдираю пластину.
Теперь пробую сдвинуть зет-образную пластину влево, чтобы её запирающие пластины прошли постепенно между листом и скобами и вывалились с левого края листа.
Пробую бить сначала зубилом слева в "горизонтальную палочку" Г.

Это потребовало некоторых усилий, но в конце концов ты ее выдавил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17293
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

Вынимаю лист. Смотрю, что за окно под ним.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хайдарен - Кайрад Равилис
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54149
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Вынимаю лист. Смотрю, что за окно под ним.

Обычное окно, две створки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©