Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)

Морган

Эйн Ди писал(а):

В принципе, развивая самоконтроль, кто-то из бессмертных магов мог бы устоять перед Лицемером?
Или это особенность только Мечей?

А из смертных?

даже смертный мог бы.

Zwerg

Перечитал "Князя Лжи" и возникли вопросы:
1.Князья Светил обладают соборным духом, их "тела"включают в себя целые духовные миры, бисуриты... А чем собственно заняты Князья Света? Как проводят свое время те, кто владеет властью над миром и установил свой порядок вещей.
Чем заняты всякие духи, бессмертные-понятно.
Князья Тьмы-пребывают...
А победители???

2.Пришла мысль.
(1)Расколотые тела Последышей могли/обрели самосознание(Льюис тому пример). Могли обрести и высшие души, ака Тобх.
(2) Школа Железного Листа обрела методику превращения смертных в бессмертных.

Вопрос.
А смертные ли успешно проходили купание в Реке?

Вот прям видение было, как воскрешают кого-то из Последышей, тот БАЦ! и разом осознает себя десятками мечей и масок !

3. Один молодой маг Фремберг чисто из мести едва не опрокинул Сальбраву, не переписал значения сил и роль.богов в мире.
Вопрос - это нормальный потенциал бессмертного?
ШЗЛ может штамповать десятки "венцов", те одновременно творят нечто подобное... Возможно ли подобное?
4. Обсидиановая башня-одна из пяти ключевых точек мироздания(Ц)
А как она вообще безконтрольной стоит?

Какие остальные центры, в чем их значимость?

Столп на Озером, вероятно вторая точка....А остальные? Отчего за них не идет война между жаждущими силы магами?

Морган

Zwerg писал(а):

Перечитал "Князя Лжи" и возникли вопросы:
1.Князья Светил обладают соборным духом, их "тела"включают в себя целые духовные миры, бисуриты... А чем собственно заняты Князья Света? Как проводят свое время те, кто владеет властью над миром и установил свой порядок вещей.
Чем заняты всякие духи, бессмертные-понятно.
Князья Тьмы-пребывают...
А победители???

тоже "пребывают".
их царственные воплощения блаженствуют в Эмпирее, а сознания их рассредоточены по бисуритам.

Цитата:

2.Пришла мысль.
(1)Расколотые тела Последышей могли/обрели самосознание(Льюис тому пример). Могли обрести и высшие души, ака Тобх.
(2) Школа Железного Листа обрела методику превращения смертных в бессмертных.

Вопрос.
А смертные ли успешно проходили купание в Реке?

Вот прям видение было, как воскрешают кого-то из Последышей, тот БАЦ! и разом осознает себя десятками мечей и масок !

интересный, конечно, вопрос, что было бы если бы в Школу попала аватара кого-нибудь из Князей (созданная осознано или появившаяся случайно, в результате раскола духовного тела Князя)... Думаю, Прорицательница вычислила бы "лазутчика", а даже если нет - обучение такая аватара вряд ли бы прошла. Хотя, возможно, какие-то Князья и смогли бы (в силу личных особенностей)... Вообще, интересная мысль, хотя и маловероятное событие.

Цитата:

3. Один молодой маг Фремберг чисто из мести едва не опрокинул Сальбраву, не переписал значения сил и роль.богов в мире.
Вопрос - это нормальный потенциал бессмертного?
ШЗЛ может штамповать десятки "венцов", те одновременно творят нечто подобное... Возможно ли подобное?

Бессмертные Венца вряд ли смогут что-то подобное сделать. Да и Бессмертные Маги тоже... Фремберг во-первых, очень талантливый был, а во-вторых, он владел Обсидиановой Башней, которая (как и еще 4 Башни) имеет большое значение для Сальбравы.
Гипотетически, Школа могла бы захватить все 5 Башен и устроить богам (и Сальбраве) кучу проблем, но... но ничего хорошего из этого не вышло бы, я думаю. :pardon:

Цитата:

4. Обсидиановая башня-одна из пяти ключевых точек мироздания(Ц)
А как она вообще безконтрольной стоит?

Эти 5 Башен в мире людей находятся, Светлые Князья спускаться в эту грязь не очень любят, а уж постоянно там жить... :nea:

Были эпохи, когда существа более низкого порядка за эти Башни дрались, были эпохи, когда те стояли пустыми... :unknown:

Цитата:

Какие остальные центры, в чем их значимость?

5 Башен: Обсидиановая, Черная, Белая, Изумрудная, Алая.
Черной уже много тысяч лет владеет Король Теней.
Белая в настоящее время не занята (но скоро ее займут).
Изумрудной владеет еще один бессмертный маг, довольно мерзкий тип. Был инициатором войны на юге, в результате которой яальские племена были вытеснены со своих земель и вынуждены были мигрировать на север (в книге Льюис сталкивается с последствиями их миграции, когда его семью вырезают, и участвует в военной кампании против яальцев, но причин их появления он не знает).
Алой Башней владеют живые шторма (вроде того, который описан в "Урагане", только более старые и адекватные).

Изначально пять Башен появились в качестве подпорок или проекций Мирового Столба в результате разрушительных действий Палача, который пытался сломать Столб, запечатавший Убивающего.

Цитата:

Столп на Озером, вероятно вторая точка....

Нет, в "Князе лжи" говорится прямым текстом, что пять Башен появились в результате повреждения верхней части Мирового Столба. Башни - своего рода проекции Столба.

Цитата:

Отчего за них не идет война между жаждущими силы магами?

Иногда идет, но каждая из Башен дает большой бонус силы и власти своему владельцу, поэтому осаждать владельца, как правило, бесперспективно.

Zwerg

Цитата:

Черной уже много тысяч лет владеет Король Теней.

А это уже был вопрос из второй части )

Король Теней насколько сильно связан со своим тезкой из Хэллаенской вселенной?

Цитата:

Обзор темы - Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)
Автор Сообщение
Морган
Заголовок сообщения: Re: Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1) Ответить с цитатой
Zwerg писал(а):
Перечитал "Князя Лжи" и возникли вопросы:
1.Князья Светил обладают соборным духом, их "тела"включают в себя целые духовные миры, бисуриты... А чем собственно заняты Князья Света? Как проводят свое время те, кто владеет властью над миром и установил свой порядок вещей.
Чем заняты всякие духи, бессмертные-понятно.
Князья Тьмы-пребывают...
А победители???

тоже "пребывают".
их царственные воплощения блаженствуют в Эмпирее, а сознания их рассредоточены по бисуритам.

Цитата:
2.Пришла мысль.
(1)Расколотые тела Последышей могли/обрели самосознание(Льюис тому пример). Могли обрести и высшие души, ака Тобх.
(2) Школа Железного Листа обрела методику превращения смертных в бессмертных.

Вопрос.
А смертные ли успешно проходили купание в Реке?

Вот прям видение было, как воскрешают кого-то из Последышей, тот БАЦ! и разом осознает себя десятками мечей и масок !

интересный, конечно, вопрос, что было бы если бы в Школу попала аватара кого-нибудь из Князей (созданная осознано или появившаяся случайно, в результате раскола духовного тела Князя)... Думаю, Прорицательница вычислила бы "лазутчика", а даже если нет - обучение такая аватара вряд ли бы прошла. Хотя, возможно, какие-то Князья и смогли бы (в силу личных особенностей)... Вообще, интересная мысль, хотя и маловероятное событие.

Цитата:
3. Один молодой маг Фремберг чисто из мести едва не опрокинул Сальбраву, не переписал значения сил и роль.богов в мире.
Вопрос - это нормальный потенциал бессмертного?
ШЗЛ может штамповать десятки "венцов", те одновременно творят нечто подобное... Возможно ли подобное?

Бессмертные Венца вряд ли смогут что-то подобное сделать. Да и Бессмертные Маги тоже... Фремберг во-первых, очень талантливый был, а во-вторых, он владел Обсидиановой Башней, которая (как и еще 4 Башни) имеет большое значение для Сальбравы.
Гипотетически, Школа могла бы захватить все 5 Башен и устроить богам (и Сальбраве) кучу проблем, но... но ничего хорошего из этого не вышло бы, я думаю. :pardon:

Цитата:
4. Обсидиановая башня-одна из пяти ключевых точек мироздания(Ц)
А как она вообще безконтрольной стоит?

Эти 5 Башен в мире людей находятся, Светлые Князья спускаться в эту грязь не очень любят, а уж постоянно там жить... :nea:

Были эпохи, когда существа более низкого порядка за эти Башни дрались, были эпохи, когда те стояли пустыми... :unknown:

Цитата:
Какие остальные центры, в чем их значимость?

5 Башен: Обсидиановая, Черная, Белая, Изумрудная, Алая.
Черной уже много тысяч лет владеет Король Теней.
Белая в настоящее время не занята (но скоро ее займут).
Изумрудной владеет еще один бессмертный маг, довольно мерзкий тип. Был инициатором войны на юге, в результате которой яальские племена были вытеснены со своих земель и вынуждены были мигрировать на север

Кстати, интересный момент.
Читая еще в первый раз, было ощущение что этот эпизод важен, что за миграцией племен стоит нечто страшное/гнусное...

Морган

Цитата:

Король Теней насколько сильно связан со своим тезкой из Хэллаенской вселенной?

а у него есть тезка в хеллаэнской вселенной? )
ты что-то путаешь.

Цитата:

Кстати, интересный момент.
Читая еще в первый раз, было ощущение что этот эпизод важен, что за миграцией племен стоит нечто страшное/гнусное...

я не уверен, что эта тема будет раскрыта в чистовике.
но в любом случае, до появления темы Башен еще несколько книг.

Zwerg

Цитата:

у него есть тезка в хеллаэнской вселенной? )
ты что-то путаешь

Да, путаю.
С Гальманазаром, который правил страной прищраков, городами теней и вообще воевал с Десмондом.

Морган

Zwerg писал(а):

Цитата:

у него есть тезка в хеллаэнской вселенной? )
ты что-то путаешь

Да, путаю.
С Гальманазаром, который правил страной прищраков, городами теней и вообще воевал с Десмондом.

с ним точно не связан.
если у Короля Теней и есть связь с кем-то в хеллаэнской вселенной, я об этом пока ничего не знаю. :unknown:

Lex

А разве не было про воплощение Десмонда в Кельберионе?

Морган

Lex писал(а):

в Кельберионе?

это что за мир такой? :rofl:

Цитата:

А разве не было про воплощение Десмонда

в эту эпоху - нет.
вообще, Кельрионская вселенная, как более ранняя, служит в чем-то образчиком для ранней хеллаэнской вселенной.
параллели среди богов есть: например, и там и там - Судья Богов. И там и там - Князь Мертвых и т.д.
Десмонд, Король Мертвых, в хеллаэнской вселенной возникает намного позже Князя Мертвых, выступая как наследник части его силы.
Соответственно, и в Кельрионе текущего периода он никак не мог появится, т.к. кельрионский Князь Мертвых погиб буквально вот только что.

Lex

Морган писал(а):

это что за мир такой?

тфу, блин, таблетки на меня странно влияют...

Кельберион - это последний Светлый князь альвов Поющих Земель в ту эпоху, когда они оттуда ушли. Как он вылез сюда - понятия не имею))

Valmit

Такой вопрос возник. В Кельрионе, в целом, доминируют Силы Света. Мировой столб - важная точка в мироздании в целом (в мироздании, в котором Свет рулит а Тьма сидит под шконарем). Тогда почему все это место такое адское и демоническое?

Игольчатый мост, на котором корчатся в бесконечных муках души неудачливых магов, кровавая река эта, вопли и крики боли, "Демоны годового круговорота", которые прикованы к башне цепями и орут там что-то, в общем, полная преисподняя.

Почему светлые не облагородили это место? Выкинуть демонов круговорота и поставить ангелочков с трубами, загнать кровавую реку в трубу, если совсем избавиться от нее ильзя, мост игольчатый тоже убрать куда-нибудь, еще что- то в этом роде... Храм красивый построить вместо мрачной башни с прикованными к ней цепями демонами.

Морган

Valmit писал(а):

Такой вопрос возник. В Кельрионе, в целом, доминируют Силы Света. Мировой столб - важная точка в мироздании в целом (в мироздании, в котором Свет рулит а Тьма сидит под шконарем). Тогда почему все это место такое адское и демоническое?

Игольчатый мост, на котором корчатся в бесконечных муках души неудачливых магов, кровавая река эта, вопли и крики боли, "Демоны годового круговорота", которые прикованы к башне цепями и орут там что-то, в общем, полная преисподняя.

Почему светлые не облагородили это место? Выкинуть демонов круговорота и поставить ангелочков с трубами, загнать кровавую реку в трубу, если совсем избавиться от нее ильзя, мост игольчатый тоже убрать куда-нибудь, еще что- то в этом роде... Храм красивый построить вместо мрачной башни с прикованными к ней цепями демонами.

Это место - способ контроля, светлые рассматривают его как свое орудие против чужеродных сил, т.е. оно не может быть с их стороны каким-то особо приятным. С другой стороны, в этом месте смешиваются разные силы, что еще больше добавляет мрачности.
Можно посмотреть и с другой точки зрения: светлые рассматривают тьму как способ для достижения своих целей (и в этом заключалась причина, почему части Темных Князей вообще разрешили жить и владеть Преисподней). Это же известная альтернатива даже из земных "светлых" религий: если ты не будешь молиться, поститься и креститься, то всеблагой Господь Бог, Бог-Любовь пошлет тебя в геену огненную на вечные непредставимые мучения. Если представить, что такая картина реальна, то мотивация для того, чтобы идти молиться-поститься-креститься создается сильная. Способ контроля.

Эйн Ди

У меня тоже за последние дни возникал вопрос про Льюиса Телмарида. Он, его душа, была частицей души бога?
Или это изначально была человеческая душа, которая была частью соборного существа бога? (После возрождения Отравителя, в возможно еще не совсем каноничном варианте пролога с Лердвихом, тот видел насколько помню Отравителя как совокупность существ, среди которых он узнал Льюиса)

Цитата:

интересный, конечно, вопрос, что было бы если бы в Школу попала аватара кого-нибудь из Князей (созданная осознано или появившаяся случайно, в результате раскола духовного тела Князя)... Думаю, Прорицательница вычислила бы "лазутчика", а даже если нет - обучение такая аватара вряд ли бы прошла. Хотя, возможно, какие-то Князья и смогли бы (в силу личных особенностей)... Вообще, интересная мысль, хотя и маловероятное событие.

И что, прошедшая обучение аватара получила бы какой-то вариант бессмертия?

Морган

Эйн Ди писал(а):

У меня тоже за последние дни возникал вопрос про Льюиса Телмарида. Он, его душа, была частицей души бога?
Или это изначально была человеческая душа, которая была частью соборного существа бога?

Не вижу разницы между двумя этими вариантами.

Цитата:

(После возрождения Отравителя, в возможно еще не совсем каноничном варианте пролога с Лердвихом, тот видел насколько помню Отравителя как совокупность существ, среди которых он узнал Льюиса)

все так.

Цитата:

интересный, конечно, вопрос, что было бы если бы в Школу попала аватара кого-нибудь из Князей (созданная осознано или появившаяся случайно, в результате раскола духовного тела Князя)... Думаю, Прорицательница вычислила бы "лазутчика", а даже если нет - обучение такая аватара вряд ли бы прошла. Хотя, возможно, какие-то Князья и смогли бы (в силу личных особенностей)... Вообще, интересная мысль, хотя и маловероятное событие.

И что, прошедшая обучение аватара получила бы какой-то вариант бессмертия?

скорее всего, не смогла бы пройти обучения.
ведь процесс обучения чем-то можно сравнить с ковкой клинка: очищение от шлаков в ходе плавки, затем долгая ковка. Но в случае связанного с божеством человека очищение от "посторонних" влияний вряд ли достижимо.
Впрочем, я окончательно мысль о том, что кое-кто из аватар Князей мог там оказаться, я не сбрасываю со счета.

Drake

Аватара Гедкайна или Авестивера :stars:

Эйн Ди

Морган писал(а):

Не вижу разницы между двумя этими вариантами.

В первом варианте (как я его представляю) душа бога более однородна, и бытие человеком не есть для Льюиса чем-то естественным, что и делает жизнь его несколько "неприкаянной"
То есть эта частица на каком-то этапе получила форму человека, но при этом оставалась чем-то иным в этой форме (но каким именно иным Льюис понять не мог).

Цитата:

скорее всего, не смогла бы пройти обучения.
ведь процесс обучения чем-то можно сравнить с ковкой клинка: очищение от шлаков в ходе плавки, затем долгая ковка. Но в случае связанного с божеством человека очищение от "посторонних" влияний вряд ли достижимо.
Впрочем, я окончательно мысль о том, что кое-кто из аватар Князей мог там оказаться, я не сбрасываю со счета.

меня тут заинтересовала мысль, что у одного существа потенциально могло быть сразу два реализованных выхода к бессмертию и принадлежность сразу к двум видам бессмертных

Морган

Эйн Ди писал(а):

Морган писал(а):

Не вижу разницы между двумя этими вариантами.

В первом варианте (как я его представляю) душа бога более однородна, и бытие человеком не есть для Льюиса чем-то естественным, что и делает жизнь его несколько "неприкаянной"
То есть эта частица на каком-то этапе получила форму человека, но при этом оставалась чем-то иным в этой форме (но каким именно иным Льюис понять не мог).

тогда - второй вариант.

Цитата:

скорее всего, не смогла бы пройти обучения.
ведь процесс обучения чем-то можно сравнить с ковкой клинка: очищение от шлаков в ходе плавки, затем долгая ковка. Но в случае связанного с божеством человека очищение от "посторонних" влияний вряд ли достижимо.
Впрочем, я окончательно мысль о том, что кое-кто из аватар Князей мог там оказаться, я не сбрасываю со счета.

меня тут заинтересовала мысль, что у одного существа потенциально могло быть сразу два реализованных выхода к бессмертию и принадлежность сразу к двум видам бессмертных

наверное, в Кельрионе такое невозможно - по крайней мере, в каком-то связанном и осознаваемом виде (могут быть очень специфические исключения, но общий принцип такой, что нет).
в хеллаэнской вселенной такое запросто может быть.

Эйн Ди

Цитата:

тогда - второй вариант.

Если второй вариант, то есть самостоятельные существа и души, в том числе человеческие, образуют соборное существо бога (которое и видел Лердвих в царстве мертвых), то как с этим соборным существом соотносится царственное воплощение?
Оно часть соборного существа, то есть Лердвих тогда видел и его тоже, или некая его квинтэссенция?

Как вообще образно воспринимается соборное существо? Как совокупность отдельных существ, образующая целостность? И почему Лердвих видел эту совокупность, а не отдельное воплощение? Это было некое богооткровение ему?

Морган

Эйн Ди писал(а):

Цитата:

тогда - второй вариант.

Если второй вариант, то есть самостоятельные существа и души, в том числе человеческие, образуют соборное существо бога (которое и видел Лердвих в царстве мертвых), то как с этим соборным существом соотносится царственное воплощение?
Оно часть соборного существа, то есть Лердвих тогда видел и его тоже, или некая его квинтэссенция?

часть соборного существа.

Цитата:

Как вообще образно воспринимается соборное существо? Как совокупность отдельных существ, образующая целостность?

нет, взаимосвязь более плотная. Наверное, что-то среднее между тем, что ты описал и ролями/состояниями внутри одной психики.

Цитата:

И почему Лердвих видел эту совокупность, а не отдельное воплощение? Это было некое богооткровение ему?

да, что-то вроде "богооткровения"

Эйн Ди

Морган писал(а):

Цитата:

Как вообще образно воспринимается соборное существо? Как совокупность отдельных существ, образующая целостность?

нет, взаимосвязь более плотная. Наверное, что-то среднее между тем, что ты описал и ролями/состояниями внутри одной психики.

Цитата:

И почему Лердвих видел эту совокупность, а не отдельное воплощение? Это было некое богооткровение ему?

да, что-то вроде "богооткровения"

А на совокупность образов существ при этом не накладывается некий образ, в котором воспринимается целое?
Или это вообще не очень важно?

Андрей Смирнов

Князь лжи ("Эпоха богов", кн.1)

Кто сейчас на форуме