Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 18 апр 2024, 21:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 09:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата из старого форума, обсуждалась разница между богами и псевдобожествами:
Цитата:
«Псевдо» — они потому что живут за счет чужих сил в отличии от настоящих богов, которые живут исключительно за счет своих, да еще и дарят избыток своих сил — миру."

Странно тогда ведут себя Светлые Князья Кельриона.

Почему же странно? Если бы они пошли по другой дорожке и не стали бы создавать собственные культы, они бы не исчезли, просто жили не столь роскошно. Для настоящих (а не псевдо-) поклонение смертных - штука привлекательная, но не обязательная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 15:13 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13989
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Цитата из старого форума, обсуждалась разница между богами и псевдобожествами:
Цитата:
«Псевдо» — они потому что живут за счет чужих сил в отличии от настоящих богов, которые живут исключительно за счет своих, да еще и дарят избыток своих сил — миру."

Странно тогда ведут себя Светлые Князья Кельриона.

Почему же странно? Если бы они пошли по другой дорожке и не стали бы создавать собственные культы, они бы не исчезли, просто жили не столь роскошно. Для настоящих (а не псевдо-) поклонение смертных - штука привлекательная, но не обязательная.

Меня смутило это: "живут исключительно за счет своих".
Еще есть слова Эдрика:
"Анкавалэн был пролит на землю. Теперь он принадлежит людям, но скрыт в них. И поэтому те, кто правят землей и всеми остальными мирами, не желают, чтобы он пробудился. Ведь тогда они, всемогущие властители Сальбравы, утратят могущество, молодость и силу, станут тенями самих себя и в конце концов исчезнут."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 18:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Цитата из старого форума, обсуждалась разница между богами и псевдобожествами:
«Псевдо» — они потому что живут за счет чужих сил в отличии от настоящих богов, которые живут исключительно за счет своих, да еще и дарят избыток своих сил — миру."
Странно тогда ведут себя Светлые Князья Кельриона.

Почему же странно? Если бы они пошли по другой дорожке и не стали бы создавать собственные культы, они бы не исчезли, просто жили не столь роскошно. Для настоящих (а не псевдо-) поклонение смертных - штука привлекательная, но не обязательная.

Меня смутило это: "живут исключительно за счет своих".
Еще есть слова Эдрика:
"Анкавалэн был пролит на землю. Теперь он принадлежит людям, но скрыт в них. И поэтому те, кто правят землей и всеми остальными мирами, не желают, чтобы он пробудился. Ведь тогда они, всемогущие властители Сальбравы, утратят могущество, молодость и силу, станут тенями самих себя и в конце концов исчезнут."

Правильно. :) Изначально "роскошь" была для них необязательна, но они пошли по той дорожке, где она стала сначала важной, а потом - и необходимой частью их жизни.
При том для Кельриона в те древние времена ситуация усложняется наличием анкавалэна - скрытой силы, которую одни теряют, другие обретают... Эдрик же, вдобавок, излагает ситуацию не абсолютно нейтрально: он расставляет акценты так, как должно по его убеждениям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 21:05 
Не в сети
неофит
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:44
Сообщений: 7
Пункты репутации: 24

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
По поводу крысолова: http://ru.wikipedia.org/wiki/Крысиный_волк
По-моему похоже на крысолова как крысу, котороая уничтожает крыс)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 14:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13989
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тогда, на мой взгляд, лучше будет "могут жить исключительно за счет своих сил".
Морган писал(а):
При том для Кельриона в те древние времена ситуация усложняется наличием анкавалэна - скрытой силы, которую одни теряют, другие обретают...

Анкавалэн видится мне чем-то вроде животворящей силы, но почему же те, кто его не имеют, должны умереть? Боги без анкавалэна, как мне представляется, будут схожи с валар, которые не имели Пламени Эру.
Морган писал(а):
Эдрик же, вдобавок, излагает ситуацию не абсолютно нейтрально: он расставляет акценты так, как должно по его убеждениям.

Если ты не планируешь рассказать об этом в книгах, расскажи, как ты видишь положение дел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 16:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Анкавалэн видится мне чем-то вроде животворящей силы, но почему же те, кто его не имеют, должны умереть?

Потому что не имеют жизни в себе источника жизни. Хотя сроки их существования могут быть огромными, но в конце все равно - бессилие и смерть.
В многих языческих религиях боги бессмертны не сами по себе, а за счет чего-то внешнего - молодильных яблок, амброзии...
Цитата:
Боги без анкавалэна, как мне представляется, будут схожи с валар, которые не имели Пламени Эру.

Скорее, с толкиновским Мелькором, который со временем все больше теряет силу.
Цитата:
Цитата:
Эдрик же, вдобавок, излагает ситуацию не абсолютно нейтрально: он расставляет акценты так, как должно по его убеждениям.

Если ты не планируешь рассказать об этом в книгах, расскажи, как ты видишь положение дел.

Ну, позиция Эдрика в "Князе лжи" вроде бы достаточно ясно изложена. Не знаю, что тут можно добавить... :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 17:24 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13989
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Потому что не имеют жизни в себе источника жизни.

Оо У них же лийт есть.
Морган писал(а):
Ну, позиция Эдрика в "Князе лжи" вроде бы достаточно ясно изложена. Не знаю, что тут можно добавить... :unknown:

Нет, не позиция Эдрика, а твоя :) . Или более нейтрального и информированного существа, чем Эдрик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
Потому что не имеют жизни в себе источника жизни.

Оо У них же лийт есть.

Ну, у людей лийт тоже есть - это же не значит, что человек никогда не умрет.
Морган писал(а):
Цитата:
Ну, позиция Эдрика в "Князе лжи" вроде бы достаточно ясно изложена. Не знаю, что тут можно добавить... :unknown:

Нет, не позиция Эдрика, а твоя :)

Нету у меня позиции. Я же не герой книги. ;)
Цитата:
Или более нейтрального и информированного существа, чем Эдрик.

Нет "настоящего положения дел". Есть точки зрения. И вот сумма мнений и образует то, что есть. У Эдрика вполне себе целостная и обоснованная позиция. Хотя это, конечно, не ознает, что все будет так, как ему видится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 18:56 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13989
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Морган писал(а):
Потому что не имеют жизни в себе источника жизни.

Оо У них же лийт есть.

Ну, у людей лийт тоже есть - это же не значит, что человек никогда не умрет.

Вот нет анкавалэна у богов Хэллаэнской вселенной - и ничего, живут себе. И у богов Кельриона времен "Чернокнижника" тоже нет. И тоже живут.
Цитата:
Нет "настоящего положения дел". Есть точки зрения. И вот сумма мнений и образует то, что есть. У Эдрика вполне себе целостная и обоснованная позиция. Хотя это, конечно, не ознает, что все будет так, как ему видится.

ОК. Обрисуй, как это будет с какой-нибудь другой точки зрения. Князей, например, Фремберга.
Насколько Князья считают себя сами зависимыми от людей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 19:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Вот нет анкавалэна у богов Хэллаэнской вселенной - и ничего, живут себе. И у богов Кельриона времен "Чернокнижника" тоже нет. И тоже живут.

Так они живут как люди, только сроки жизни намного большие. Потом условия меняются, приходят новые времена, и старые боги исчезают или меняются до неузнаваемости.
Цитата:
Цитата:
Нет "настоящего положения дел". Есть точки зрения. И вот сумма мнений и образует то, что есть. У Эдрика вполне себе целостная и обоснованная позиция. Хотя это, конечно, не ознает, что все будет так, как ему видится.

ОК. Обрисуй, как это будет с какой-нибудь другой точки зрения. Князей, например, Фремберга.
Насколько Князья считают себя сами зависимыми от людей?

Ну, позиция Фремберга вроде бы в диалоге с Эдриком тоже вполне себе изложена. ;) "Неважно, где оно лежит, важно - кто контролирует".
С т.з. Князей анкавалэн - их кровная собственность. Так уж получилось, что люди оказались вовлечены в процесс использования этой собственности. Ну и что? Зависимость такая же, как своя собственная зависимость от своих же качеств. Если люди будут "знать свое место" и не претендовать на большее, вред от древнего конфликта между Князьями (из-за которого анкавалэн, собственно, и пролился) будет сведен к минимуму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 19:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13989
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тогда бессмертный Фремберг, бессмертный Эдрик, ван Мъяонель рано или поздно должны (должны были) умереть. У них всех нет (не было) анкавалэна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 19:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Тогда бессмертный Фремберг, бессмертный Эдрик, ван Мъяонель рано или поздно должны (должны были) умереть. У них всех нет (не было) анкавалэна.

Ну, на пример ванов хорошо видно, как с наступлением новой эпохи они исчезают или же сущностно меняются, переставая быть ванами.
К эпохе "Чернокнижника" все бессмертные из "Князя лжи", в общем и целом, уже куда-то пропали. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 19:47 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как насчет ОС, у них есть эквивалент анкавалэну?
Гиверхинель в варианте событий без вмешательства Меча не только не исчез со временем, но и перерос Хеллаэнскую вселенную.

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 23 июл 2010, 20:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
А как насчет ОС, у них есть эквивалент анкавалэну?

Есть. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 08:41 
Не в сети
неофит
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:44
Сообщений: 7
Пункты репутации: 24

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я когда читал, подумал, что как раз на Облдающих и стал бы указывать бог бессмерия. То есть это как раз нужная для Школы рука, их конечная цель)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010, 23:11 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В конце книги ГГ слившись с Ночной Тенью говорил о выборе пола, но ведь у ОС и богов как я понял есть определенная глубинная сущность(у того же Мъяонеля мужская) или Кельрионские Князья как то отличаются в этом плане?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 10:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
В конце книги ГГ слившись с Ночной Тенью говорил о выборе пола, но ведь у ОС и богов как я понял есть определенная глубинная сущность(у того же Мъяонеля мужская)

Не глубинная сущность, а, скорее, склонность. Т.е. большинство воплощений у души с "мужской" склонностью будут мужскими, но часть - женскими. И наоборот. Известный китайский знак, выражающий борьбу и единство Инь и Янь, достаточно ясно указывает, что внутри каждой стороны содержится ее противоположность.
Цитата:
или Кельрионские Князья как то отличаются в этом плане?

Нет, у них тоже есть определенные склонности. У Отравительницы склонность переменится вместе с переменой основного сознания. Другими словами, будет Отравитель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 13:58 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13989
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Не глубинная сущность, а, скорее, склонность.

Развитие теории? :)
Цитата:
Цитата:
... Или Кремен затронул что-то более глубокое?

Более глубокое. Ведь он менял не предпочтения, а пытался провести сущностное преобразование.

Цитата:
Цитата:
Вот, например. У Мъяонеля, когда он был воплощен в женщину в Земле Изгнанников, сущность женская или мужская?

Мужская. Но это глубинный уровень, который не виден ни со стороны, ни даже самому индивидууму. А на поверхности - психология, предпочтения, влечения - женские.


Я думаю, что можно говорить о богах, которые имеют как женское, так и мужское начала (Кремен же стремился к чему-то такому). А подобные Обладающие Силой могут быть? Если да, то как будет звучать их титул? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 17:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84294
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Морган писал(а):
Не глубинная сущность, а, скорее, склонность.

Развитие теории? :)

Разное описание одного и того же.
Цитата:
Я думаю, что можно говорить о богах, которые имеют как женское, так и мужское начала (Кремен же стремился к чему-то такому).

Для человека адекватное и полноценное выражение обоих начал невозможно. Кремер стремился так "расширить" и преобразовать свое естество человека, чтобы это стало возможным. Для бога такой проблемы не стоит - его естество и так достаточно "широко", чтобы вместить в себя и мужское и женское. Но хотя оба начала выражены для богов в большинстве случаев все равно какое-то из начал является более активным и предпочтительным, а другое - менее.
Цитата:
А подобные Обладающие Силой могут быть? Если да, то как будет звучать их титул? :)

Да так же, как и у всех остальных. Хотя не уверен, что понял вопрос. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КНЯЗЬ ЛЖИ
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 18:41 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 543
Пункты репутации: 5049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
А подобные Обладающие Силой могут быть? Если да, то как будет звучать их титул? :)

Да так же, как и у всех остальных. Хотя не уверен, что понял вопрос. :)

Тут наверно имелось в виду в каком роде он будет выражен-Повелитель или Повелительница?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©