Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 12 дек 2018, 03:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 21:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Немного покритикую.
Из перечитывания "Князя Лжи" (неполного) складывается впечатление, что он несколько более ёмкий, чем последующие книги. Также в нем масса деталей и линий, которые взаимодействуют, соединяют. В механике употребил бы слово "подогнанность" (деталей), тут что-то такое, только с поправкой на живой текст. В этом плане прочие книги несколько отличаются (не буду говорить "уступают", т.к., например, они более масштабные, тот же "Владыка Ядов", как я бы сказал, имеет собственную душу, после прочтения остается ощущение-образ, появляющийся при обращении в воспоминании ума и чувства именно к этой книге, западает в душу).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 05 мар 2017, 22:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Немного покритикую.
Из перечитывания "Князя Лжи" (неполного) складывается впечатление, что он несколько более ёмкий, чем последующие книги. Также в нем масса деталей и линий, которые взаимодействуют, соединяют. В механике употребил бы слово "подогнанность" (деталей), тут что-то такое, только с поправкой на живой текст. В этом плане прочие книги несколько отличаются (не буду говорить "уступают", т.к., например, они более масштабные, тот же "Владыка Ядов", как я бы сказал, имеет собственную душу, после прочтения остается ощущение-образ, появляющийся при обращении в воспоминании ума и чувства именно к этой книге, западает в душу).

да, есть такое

Цитата:
Появление других раскрывших анкваэлен, возможно?

некоторые к этому очень близко подойдут, но в полной мере - нет, т.к. один из раскрывших наложил на это запрет.
второй вроде как постулирует, что могут все, но реально готов принять лишь ситуацию, когда эту силу раскрывают лишь те, чьи идеалы совпадают с его собственными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 04:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
насколько сильного совпадения он хочет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 06:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
насколько сильного совпадения он хочет?

он не вполне осознает этот момент... ему кажется, что он вполне готов допустить какое-то разнообразие - и это действительно так, но тем не менее неосознано рамки он ставит. В результате к анкавалэну будут приближаться те, кто близок ему по духу и/или те, кто живет с ним рядом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 11:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"живет с ним рядом"? почему это влияет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 17:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
"живет с ним рядом"? почему это влияет?

потому что люди оказываются под его влиянием, принимают его идеалы - соответственно, повышается вероятность, что они пройдут через установленное им ограничение
(не все, естественно, принимают идеалы - это не происходит автоматом)
+ в целом влияние его силы на окружающую реальность рядом с ним выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 17:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
+ в целом влияние его силы на окружающую реальность рядом с ним выше.

а это уже работает на преодоление запрета Второго?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 18:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
+ в целом влияние его силы на окружающую реальность рядом с ним выше.

а это уже работает на преодоление запрета Второго?

да


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 03:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
На сколько велика власть, даруемая анкваэленом?
Сейчас как понял она распространяется, на всю сальбраву, при том ещё и на всю ветку времени сальбравы. Но что случиться с этой властью, если к примеру он уйдет из этой вселенной, в какую то другую, сейчас понятно это невозможно, так как бы означало победу противника, но гипотетически?
Если носитель анкваэлена, осознает какую то часть, древа времени, он может на неё влиять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 09:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
На сколько велика власть, даруемая анкваэленом?
Сейчас как понял она распространяется, на всю сальбраву, при том ещё и на всю ветку времени сальбравы. Но что случиться с этой властью, если к примеру он уйдет из этой вселенной, в какую то другую, сейчас понятно это невозможно, так как бы означало победу противника, но гипотетически?
Если носитель анкваэлена, осознает какую то часть, древа времени, он может на неё влиять?

нет, уход в другую вселенную вовсе не означает победу противника. Собственно говоря, перерожденный Хелах и свалит в другую, т.к. в Сальбраве он будет слишком уязвим.
Если бы эти двое не были бы заняты друг другом, они могли бы определять, каким быть Древу Времени в целом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 10:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Решил ещё немного поразмышлять, о сферических конях в вакууме.
Итак, начнем с того что обретшие, могут полностью, переделывать окружающий мир, по своему усмотрению. Ни власть, ни личное могущество, ничего этому противопоставить не может. Логично предположить, что отношение обретших с миром, это отношение, чего то реального с иллюзией.
В том же хеллаэне, такого мракобесия нет, власть лорда, может превзойти бог или смертный.
И по всей видимости противостоять обретшим могут, лишь те кто уже вышел из древа времени, Каэрдин например. Или вот ещё Хелах, говорил, что если Мольриви, пройдет своим путем до конца, то он не сможет, на неё повлиять. То есть, если анкваэлен, является чем то подлинным, по отношению к древу времени, то откуда он там взялся? Каэрдин, вложил? А у него он откуда?

Наложение запрета на появление, на появление других обретших, можно рассмотреть, как желание иметь эту силу лишь, для себя. Кто то там(уже не помню, кто) говорил, что подобное отношение, привело к тому что князья утратили анкваэлен. Эти двое в дальнейшем его потеряют?
Цитата:
нет, уход в другую вселенную вовсе не означает победу противника.

Но это ведь фактически будет означать. что второй обретет полную власть, над сальбравой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 11:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но это ведь фактически будет означать. что второй обретет полную власть, над сальбравой?

нет, конечно.
ведь поскольку их сила влияет на все Древо Времени - управлять событиями в Сальбраве можно, например, сидя в каком-нибудь баре на Терре. :)
Цитата:
Решил ещё немного поразмышлять, о сферических конях в вакууме.
Итак, начнем с того что обретшие, могут полностью, переделывать окружающий мир, по своему усмотрению. Ни власть, ни личное могущество, ничего этому противопоставить не может. Логично предположить, что отношение обретших с миром, это отношение, чего то реального с иллюзией.
В том же хеллаэне, такого мракобесия нет, власть лорда, может превзойти бог или смертный.

да, в Хеллаэнской вселенной такого мракобесия нет )
Цитата:
И по всей видимости противостоять обретшим могут, лишь те кто уже вышел из древа времени, Каэрдин например.

проблема в том, что если он выступит против любого из них - другой сразу победит. И Первоангел станет частью той истории, которую напишет оставшийся. И станет пусть и могучей, но вполне управляемой сущностью.
Цитата:
Или вот ещё Хелах, говорил, что если Мольриви, пройдет своим путем до конца, то он не сможет, на неё повлиять.

да-да, и если ее идеалы совпадут с его идеалами... те же условия, что и для всех остальных.
я сейчас очень огрубляю, но тем не менее.
Цитата:
То есть, если анкваэлен, является чем то подлинным, по отношению к древу времени, то откуда он там взялся? Каэрдин, вложил? А у него он откуда?

Каердин точно ничего не вкладывал :jokingly:
анкавалэн, как и Сила хеллаэнских ОС - беспричинная, но подлинная штука. А беспричинное подлинное может само определить свою историю. В этом смысле у Хелаха своя версия, у Второго своя. Итоговый миф, объясняющий происхождение анкавалэна противоречив потому, что содержит в себе элементы обоих историй. У Первоангела своя, третья версия, но он ее держит при себе, т.к. в случае его открытого вступления в противостояние между Хелахом и Вторым случится то, о чем написал выше: один из них получит преимущество, и в итоге не только сожрет другого, но и опишет всю цепь событий так, что Первоангел станет управляемой частью его истории.

Цитата:
Наложение запрета на появление, на появление других обретших, можно рассмотреть, как желание иметь эту силу лишь, для себя. Кто то там(уже не помню, кто) говорил, что подобное отношение, привело к тому что князья утратили анкваэлен. Эти двое в дальнейшем его потеряют?

может, мне сразу весь сюжет дальнейших книг изложить? :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 11:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
проблема в том, что если он выступит против любого из них - другой сразу победит. И Первоангел станет частью той истории, которую напишет оставшийся. И станет пусть и могучей, но вполне управляемой сущностью.

То есть его силы достаточно, чтобы быть с ними на равных?
Морган писал(а):
может, мне сразу весь сюжет дальнейших книг изложить?

А ты финал истории противостояния, этих двоих знаешь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 12:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
То есть его силы достаточно, чтобы быть с ними на равных?

сложно сказать... в чем-то да, в чем-то нет.

Цитата:
А ты финал истории противостояния, этих двоих знаешь?

конечно.
в черновике-то эта история полностью расписана :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Итоговый миф, объясняющий происхождение анкавалэна противоречив потому, что содержит в себе элементы обоих историй.

А в чем его противоречивость?

Если бы Творец/обретший анкавалэн был один, то все же какая-то свобода оставалась бы? Ведь подлинное есть и в творениях, и, хотя именно обретший рассказывает историю, то, что появилось в его уме, исходит не только от него, но и "подлинного творений"? Именно об этом говорил, по-моему, Хелах: "хороший рассказчик не утверждает свою власть над своей историей, а напротив, отдает себя ей. Он слушает голос истории и позволяет ему звучать естественно и гармонично, не пытаясь навязать свою волю." Т.е. речь об оживших персонажах истории, за которыми автор истории временами просто следит.

Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
проблема в том, что если он выступит против любого из них - другой сразу победит. И Первоангел станет частью той истории, которую напишет оставшийся. И станет пусть и могучей, но вполне управляемой сущностью.

Другие два ведь также обладают подобной уязвимостью. Допустим Каэрдин отменит, на сколько может запрет по обретению анкваэлена и один из них не сможет напасть на первоангела, так как окажется уязвим перед другим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10761
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
проблема в том, что если он выступит против любого из них - другой сразу победит. И Первоангел станет частью той истории, которую напишет оставшийся. И станет пусть и могучей, но вполне управляемой сущностью.

Другие два ведь также обладают подобной уязвимостью. Допустим Каэрдин отменит, на сколько может запрет по обретению анкваэлена и один из них не сможет напасть на первоангела, так как окажется уязвим перед другим.

Возможно, Первоангел не хочет ставить свое положение в зависимость от разумности "стратегии" одного из Творцов. Или возможен вариант событий, при котором они оба будут бороться с порядком вещей, где каждый может обрести анкавалэн. Или они уже борются с этим порядком вещей ) (который придумал Каэрдин).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
проблема в том, что если он выступит против любого из них - другой сразу победит. И Первоангел станет частью той истории, которую напишет оставшийся. И станет пусть и могучей, но вполне управляемой сущностью.

Другие два ведь также обладают подобной уязвимостью. Допустим Каэрдин отменит, на сколько может запрет по обретению анкваэлена и один из них не сможет напасть на первоангела, так как окажется уязвим перед другим.

"отмена запрета" - это атака по обоим, при том в большей мере по Второму )

Цитата:
А в чем его противоречивость?

в том, что иногда анкавалэн описывается как подлинное, а иногда - как то, что может передаваться, изыматься и т.д., т.е. как объект феноменального мира, а не ноумен.

Цитата:
Если бы Творец/обретший анкавалэн был один, то все же какая-то свобода оставалась бы?

это дискуссионый вопрос )
с т.з. Хелаха он конечно, никого свободы не лишает, а наоборот ее дает. Тут можно вспомнить ранее бушевавшие на форуме холивары про то, сохраняет ли свободу обоженный человек.

Цитата:
Ведь подлинное есть и в творениях, и, хотя именно обретший рассказывает историю, то, что появилось в его уме, исходит не только от него, но и "подлинного творений"? Именно об этом говорил, по-моему, Хелах: "хороший рассказчик не утверждает свою власть над своей историей, а напротив, отдает себя ей. Он слушает голос истории и позволяет ему звучать естественно и гармонично, не пытаясь навязать свою волю." Т.е. речь об оживших персонажах истории, за которыми автор истории временами просто следит.

Хелах не готов идти до конца в предоставлении свободы. Точнее, хорошим - свободу и власть, а плохим - только свободу. Вроде бы, очень неплохо. Ведь действительно, для чего давать могущество маньякам, подлецам, злодеям? Хелах хочет, чтобы конечная истина была хорошей, позитивной.
А с т.з. Первоангела этого недостаточно. Он хочет, чтобы были сняты любые ограничения. И если подследовательный выбор существа - быть маньяком/злодеем, то пусть существо даже и на этом пути сможет обрести подлинную власть. В этом смысле хеллаэнская вселенная, где Силу может обрести любое чудовище, является следствием полного отсутствия ограничений. Но для Хелаха эта вселенная невозможна и не должна быть, т.к. Силу должны обретать только деятели типа Келесайна ну или там Алианы. И с т.з. Второго хеллаэнская вселенная также невозможна и не должна быть, поскольку по его установкам подлинное может быть любым, но источник этого подлинного всегда один.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54442
Пункты репутации: 14145

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
проблема в том, что если он выступит против любого из них - другой сразу победит. И Первоангел станет частью той истории, которую напишет оставшийся. И станет пусть и могучей, но вполне управляемой сущностью.

Другие два ведь также обладают подобной уязвимостью. Допустим Каэрдин отменит, на сколько может запрет по обретению анкваэлена и один из них не сможет напасть на первоангела, так как окажется уязвим перед другим.

Возможно, Первоангел не хочет ставить свое положение в зависимость от разумности "стратегии" одного из Творцов. Или возможен вариант событий, при котором они оба будут бороться с порядком вещей, где каждый может обрести анкавалэн. Или они уже борются с этим порядком вещей ) (который придумал Каэрдин).

ты уверен, что он уже придумал порядок вещей? ))
ведь это довольно ранняя часть глобальной истории ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5384
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Но для Хелаха эта вселенная невозможна и не должна быть, т.к. Силу должны обретать только деятели типа Келесайна ну или там Алианы. И с т.з. Второго хеллаэнская вселенная также невозможна и не должна быть, поскольку по его установкам подлинное может быть любым, но источник этого подлинного всегда один.

Мммммм... Если так посмотреть, почему она еще существует?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©