Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 13:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Пространство неопределённости в плане исхода? Или в плане жизни менее значимых существ (насколько я понимаю, они оба сконцентрированы на ключевых, скорее)?

и то, и другое

В связи с тем, что раскрывшие анкавалэн стремятся определить ход истории, свобода значимых персон мира меньше, чем менее значимых? Или она у значимых в мелочи уходит, и там они реализуют себя?

думаю, равно или у более значимых немного больше, т.к. мелкие существа в любом случае становятся частью глобальных процессов
немного больше - за счет большей личной силы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 18:08 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Но преодолеть замысел Творцов они ведь не способны?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 20:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Но преодолеть замысел Творцов они ведь не способны?

если бы был только 1 Творец - то да.
Но поскольку их двое, возникает некое пространство неопределенности. Как минимум, у существа уже есть выбор - к какому из сценариев склоняться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 00:52 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Но ведь есть поступки существ, которые прописаны только одним из Творцов? (убийство Хелаха Князьями Света)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 10:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Но ведь есть поступки существ, которые прописаны только одним из Творцов? (убийство Хелаха Князьями Света)

да, есть такие, которые "прописаны" одним и "приняты" другим.
подобное принятие дает другому возможность тоже что-то прописать
т.е. со вторым такая же история: Хелах придумал его смерть, а второй ее принял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кем был Хелах до того, как стал "Хелахом-открывшим-силу-Анкавалэна"?
Его предыстория в Сальбраве?
Не помешает также его история в рамках "Древа Времени", кто но на других ветвях?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 23:40 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Кем был Хелах до того, как стал "Хелахом-открывшим-силу-Анкавалэна"?
Его предыстория в Сальбраве?

это вообще не имеет значения
т.е. и Хелах, и второй придумывают истории себе сами.
в этом смысле его история может быть абсолютно любой, это неважно.
По версии Школы Железного Листа - это был просто духовной продвинутый человек, который в какой-то момент "прозрел". Хелаха эта история вполне устраивает.
Нужно еще иметь в виду, что сама версия реальности, которая показана в книгах - это не единственно возможная версия, а всего лишь очередная версия, появившаяся в результате очередного раунда борьбы между этими двумя Творцами. Были и предыдущие версии, которые они стирали, т.к. разборки каждый раз заканчивались результатом, который ни того, ни другого не устраивал.
Впрочем, текущая версия - небольшой спойлер - все-таки не совсем рядовая (хотя об этом никто еще не знает): она финальная. И поэтому заслуживает, чтобы о ней повествовалось.
Цитата:
Не помешает также его история в рамках "Древа Времени", кто но на других ветвях?

безусловно помешает
но надо еще иметь в виду, что Кельрион в эту эпоху - это одна из "корневых" вселенных, очень близкая к началу Древа Времени. Собственно, как такового Древа Времени еще почти нет: оно еще должно вырасти.
подробно не хочу отвечать, чтобы заранее не раскрывать интригу
могу сказать только, что в этой истории в какие-то моменты действие будет идти и на других ветвях Древа Времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 15:22 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Но ведь есть поступки существ, которые прописаны только одним из Творцов? (убийство Хелаха Князьями Света)

да, есть такие, которые "прописаны" одним и "приняты" другим.
подобное принятие дает другому возможность тоже что-то прописать
т.е. со вторым такая же история: Хелах придумал его смерть, а второй ее принял.

А какой вообще смысл им убивать друг друга и рождаться заново, если они все равно всю линию (временную) определяют?
Цитата:
Цитата:
Не помешает также его история в рамках "Древа Времени", кто но на других ветвях?

безусловно помешает

Ты тут на какой-то другой вопрос ответил. На какой? (В вопросе было о пути "Хелаха" в других ветвях).

Цитата:
но надо еще иметь в виду, что Кельрион в эту эпоху - это одна из "корневых" вселенных, очень близкая к началу Древа Времени. Собственно, как такового Древа Времени еще почти нет: оно еще должно вырасти.

Для Древа вообще правомочны понятия "прошлого" и "будущего"? Некто в "более ранних" ветвях не способен видеть "более поздние", поскольку тех еще нет?
Но ведь есть субъекты, которые способны видеть Древо как целое, насколько я понимаю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 15:32 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Изначально ведь анкавалэн, использовался как творящая сила с помощью которой создали Сальбраву. В дальнейшем, Хелах и темный князь использовали этот аспект? Что они создали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 15:43 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
P.S. Логичней для них было бы стремиться не убивать друг друга, а выстроить такой ход событий, при котором противник не рождался бы (в первый раз, т.е. вообще) либо не обретал силу анкавалэна в ходе своей жизни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017, 16:34 
Не в сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45250
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
P.S. Логичней для них было бы стремиться не убивать друг друга, а выстроить такой ход событий, при котором противник не рождался бы (в первый раз, т.е. вообще) либо не обретал силу анкавалэна в ходе своей жизни.

Скорее всего это просто невозможно. или дало бы второму власть прописать чтобы и второй также не родился

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 00:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А какой вообще смысл им убивать друг друга и рождаться заново, если они все равно всю линию (временную) определяют?

в идеале для каждого из них - устранить другого, а самому остаться

Ты тут на какой-то другой вопрос ответил. На какой?

Цитата:
(В вопросе было о пути "Хелаха" в других ветвях).

нет "множества Хелахов"
на том этапе Древо Времени еще не начало ветвиться
и даже если бы начало - это все равно была бы единая личность, осознававшая себя существующей одновременно во множестве альтернативных вселенных.
впрочем, в какой-то мере последнее есть, просто для каждого из этой пары - альтернативные "я" это призраки или сны или мечты, которые можно сделать реальными, но реальными на самом деле являются только они сами (Хелах для себя, Враг для себя) и даже та очередная реальность, в которой они воплощаются и которая как бы существует - на самом деле нереальна, т.к. в случае окончательной победы будет стерта или глобально переделана так, чтобы соответствовать проекту того или другого.

Цитата:
Для Древа вообще правомочны понятия "прошлого" и "будущего"? Некто в "более ранних" ветвях не способен видеть "более поздние", поскольку тех еще нет?

вполне способен, хотя и с определенными оговорками. И Хелах и Второй способны их видеть, и даже не просто видеть, а творить: разборка идет не только и не столько за Кельрион, сколько за то, кто определит в итоге структуру макровселенной и чьей версии будет соответствовать в итоге Древо Времени.

Цитата:
Но ведь есть субъекты, которые способны видеть Древо как целое, насколько я понимаю?

не считая Хелаха и Второго, в рамках того эона - только Первоангел
у него свои задачи и свои проблемы, по-своему довольно существенные.

================================================
Цитата:
Изначально ведь анкавалэн, использовался как творящая сила с помощью которой создали Сальбраву. В дальнейшем, Хелах и темный князь использовали этот аспект? Что они создали?

см.выше: силы каждого из них хватит, чтобы определить, каким быть Древу Времени в целом, при том их версии исключают друг друга. И обе версии исключают существование Первоангела ))

Цитата:
P.S. Логичней для них было бы стремиться не убивать друг друга, а выстроить такой ход событий, при котором противник не рождался бы (в первый раз, т.е. вообще) либо не обретал силу анкавалэна в ходе своей жизни.

убить = устранить
каждому из них нужно так сыграть партию, чтобы противник в итоге оказался устранен, а сам Творец - нет. И в этом случае уже можно заново все по чистовику написать, где противник даже и не родится. Но пока противник не устранен - никто из них полностью ход событий определить не сможет, и просто не сможет исключить ситуацию появления соперника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 00:52 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, а Первоангел на все эти безобразия сквозь пальцы смотрел? На перекраивание Древа Времени и собственное исчезновение?
Чета слабо верится...
Если они бы только Кельрион перекраивали, то да, это местные разборки. Но глобальные траблы - это как раз его работа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 01:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Морган, а Первоангел на все эти безобразия сквозь пальцы смотрел? На перекраивание Древа Времени и собственное исчезновение?
Чета слабо верится...
Если они бы только Кельрион перекраивали, то да, это местные разборки. Но глобальные траблы - это как раз его работа.

я же написал, что у него свои задачи и свои сложности в связи с этой историей.
и не надо забывать, что в этот "период" Древа Времени в каком-то смысле еще нет: его нужно еще вырастить.
Это не только "хронологическое", но и "событийное" прошлое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 03:19 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
P.S. Логичней для них было бы стремиться не убивать друг друга, а выстроить такой ход событий, при котором противник не рождался бы (в первый раз, т.е. вообще) либо не обретал силу анкавалэна в ходе своей жизни.

убить = устранить
каждому из них нужно так сыграть партию, чтобы противник в итоге оказался устранен, а сам Творец - нет. И в этом случае уже можно заново все по чистовику написать, где противник даже и не родится. Но пока противник не устранен - никто из них полностью ход событий определить не сможет, и просто не сможет исключить ситуацию появления соперника.

Ну тогда для сохранения паритета им нужно строго в один и тот же момент рождаться и умирать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 03:30 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эти игроки помнят предыдущие, "стертые" реальности? Их память "надреальностна"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 03:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Морган писал(а):
Цитата:
P.S. Логичней для них было бы стремиться не убивать друг друга, а выстроить такой ход событий, при котором противник не рождался бы (в первый раз, т.е. вообще) либо не обретал силу анкавалэна в ходе своей жизни.

убить = устранить
каждому из них нужно так сыграть партию, чтобы противник в итоге оказался устранен, а сам Творец - нет. И в этом случае уже можно заново все по чистовику написать, где противник даже и не родится. Но пока противник не устранен - никто из них полностью ход событий определить не сможет, и просто не сможет исключить ситуацию появления соперника.

Ну тогда для сохранения паритета им нужно строго в один и тот же момент рождаться и умирать?

нет, совсем не обязательно
война идет в "метафизическом пространстве": кто-то может умереть раньше, кто-то позже, но это не имеет значения если противник не устранен.
Цитата:
Эти игроки помнят предыдущие, "стертые" реальности? Их память "надреальностна"?

Хелах вспоминает, но не сразу и для него это некие возможные, но малозначимые сны
для Второго это все тоже абсолютно незначимо и неинтересно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 03:49 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 13944
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
война идет в "метафизическом пространстве": кто-то может умереть раньше, кто-то позже, но это не имеет значения если противник не устранен.

если противник устранен, скорее.
То есть смерть имеет символическое значение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 03:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83752
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
война идет в "метафизическом пространстве": кто-то может умереть раньше, кто-то позже, но это не имеет значения если противник не устранен.

если противник устранен, скорее.
То есть смерть имеет символическое значение?

да


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 03:56 
Не в сети
аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 9345
Пункты репутации: 13904

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Появление других раскрывших анкваэлен, возможно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©