Андрей Смирнов

судя по вопросам - ты решил перечитать все 3 книги?

тут я пытался найти осмысление тому, что тобх ведь тоже разрушается/отсутствует, когда Камень Воли в Озере. Соответственно, "отсутствие судьбы".


Возможное будущее меняется, да.
Но вообще ведь есть еще и судьба как совершенный путь. Поэтому тобх должен только "приобретать какую-то форму", но и "обогащаться" (сохраняя старое в новом целом).


Это я знаю, но что он делает? И как быть с тем, что при очень серьезном убийстве бессмертный лишается и анка, но остается бессмертным?


А что нужно, чтобы младшим богом стать? Культ? У Янхарта его не заметно. Создать "область силы", по типу Фойдана и Аннэмо?


Т.е. убитые хуриджары были огненными, а "новых" Отравительница решила создать "более разноплановыми"?


да, и способность к Игре откуда появилась.

неограниченный срок жизни, возможность возвращаться к жизни после смерти


а кто лишался анка?
скорее, речь может идти в случае серьезной смерти о "разделении" с анком.


культ или область силы.
на самом деле это одно и то же, просто с разных сторон, так сказать ) т.е. культ тоже формирует такую вот "область силы".


я думаю, что старые хуриджары скорее в легендах остались как огненные, а в реале были более разноплановыми.
кроме того, прежде их было больше, т.к. у них было еще и собственное потомство.


он верлиоку зохавал )

Когда Камень Воли находится в Озере Грез, существо лишается всего ведь.


Не совсем, разбираюсь в разных вопросах и выстраиваю связную картину.

да, но это не значит, что бессмертие уничтожается, как и судьба. Они существуют как бы в "отдельном" виде от Камня.


полностью связную выстроить не получится.

Видимо, для понимания этого нужно понимать, почему существо после возврата в бытие (после Озера Грез, а не просто повреждений) возрождается таким, каким было (в случае бессмертных).

ну представим что тобх и анк - это не какие-то в буквальном смысле "тела", а скорее энергии или "идеи", существующие в мире и определяющие место существа в структуре мира.

Хм, а вот подумалось. Существо поднимается из Озера Грез и появляется в яви (а до этого Лицемер забрал у него его сущность). Будут два одинаковых существа - настоящее и Лицемер, притворяющийся им - или существо "заберет своё" у Лицемера?

скорее всего, существо просто не сможет подняться.
свое точно не заберет.
и точно не сможет подняться, пока у Лицемера есть эта сущность.

Какими именно?

Насколько верна характеристика Эдрика насчет, как я понимаю, магов: "Лизоблюды? Лакеи? Божественные шавки?"
Как бессмертные маги достигают бессмертия? Наверняка есть такие, что получили его собственным трудом. Вопрос, насколько их много. Принадлежат ли к ним Фремберг, Элгар?
Боги следят за появлением новых бессмертных магов? "Обычно мы проводим здесь (т.е. возле Слепой Горы) четверть века после того, как обретаем бессмертие".

Как могла бы пойти история мира, если бы у Последовавших не получилось с возрождением? Ильсильвар набирал бы значение, знания, возможности, параллельно действовал бы Кукловод с его стремлением свести образ действия всех к "бездумным статичным ролям", действовал бы, наверное, кто-то еще и? Как бы развивались события?

Состояние бисурита вообще зависит от того, активно в нем присутствует божество/дух или пассивно?

неформализуемыми )
т.е. просто сложнее и все.


ну, это явно троллинг )
кто-то более верен богам, кто-то менее ) сумасшедших экспериментаторов типа Фремберга там полно )


все или почти все получили его собственным трудом
о том, что Фремберг так его получил - говорится, емнп, открытым текстом.
общий принцип в том, что очень одаренному чародею нужно составить определеныный "эликсир бессмертия" из тщательно подобранных астральных ингиридиетов. Многие умирают, кто выживает - проходит через своеобразное духовное посвящение и заново рождается как бессмертный маг.


да, следят
в состав эликсира входит кровь из Кипящей Реки, за право забрать ее маг впоследствии платит своей службой.

ну, ты общие тенденции верно наметил
а точный результат я не скажу, т.к. не верю в детерменизм. Я верю в то, что личность и ее выбор определяют историю. Соответственно, история - при учете всех этих тенденций - могла бы развиваться совершенно по-разному.
Но это если оставить за рамками Хелаха и его Врага. Наличие этой пары все эти возможности просто отметает. Последовавшие должны были возродиться, они не могли не возродиться, т.к. таким образом полотно истории решил соткать один из двух Творцов.


в общем случае - да.
но сам бисурит может быть прокачан настолько и специально поставлен в такой режим работы, когда отсутствие/присутствие божества становится малозаметным.

Морган, а почему это ты Фремберга называешь сумасшедшим? Имхо конечно, очень здравомыслящий товарищ был. Увлекающийся, это да, но творческие люди - они такие

В процесс составления такого эликсира вовлечен я так понимаю и глубокий процесс самопознания (для подбора ингридиентов)?


Эти двое определяют какие-то избранные моменты в истории? Тогда получается, что действия других должны складываться так, чтобы история органично к этим моментам подходила... Это существенно ограничивает свободу. Например, Князья Света не могли не прийти к Хелаху.

да


да, и если бы действовал 1, был бы детерменизм полный (не смотря на то, что один из них за свободу и все такое - но само обретение смертными анкавалэна было бы предопределено его волей), т.к. там 2, они друг другу мешают и некоторое пространство неопределенности все же возникает.

Пространство неопределённости в плане исхода? Или в плане жизни менее значимых существ (насколько я понимаю, они оба сконцентрированы на ключевых, скорее)?


Но обретение анкавалэна другими создало бы вселенную, где ход истории могут определять несколько.
Он не мог бы определить то, как другие воспользуются анкавалэном, поскольку это противоречит самой идее анкавалэна.

Вообще, почему они свою свободу употребили на то, чтобы определять ход истории?

и то, и другое


не смог бы определить, как воспользуют - но способен определить, кто эту силу получит, а кто нет.


они ее употребили на то, чтобы определять порядок вещей вообще. Ход истории - одни из аспектов "определения порядка".

В связи с тем, что раскрывшие анкавалэн стремятся определить ход истории, свобода значимых персон мира меньше, чем менее значимых? Или она у значимых в мелочи уходит, и там они реализуют себя?