Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 13 дек 2024, 06:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2021, 20:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Прикидываю, силой кого из Тёмных Князей дополнил свой эликсир Фремберг. Апхадазара? Готлеаса?
Основатель Серебряного Полумесяца использовал как компонент силу Цадиафо?

не думал над этим еще )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2022, 01:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Кукловод же вроде преуспел в укреплении барьеров вокруг Луны

Не помню, а он занимался таким?

В главе, которая про него, упоминается, что способствовал укреплению.

Кстати, показалось, что заметил нестыковку: в главе с Кукловодом меч поражает лже-Элгара, когда он в шатре, а в главе с Отравителем - уже после убийства несогласных кардиналов.?

Цитата:
Основатель Серебряного Полумесяца использовал как компонент силу Цадиафо?

А Элгар именно основал Орден Полумесяца?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2022, 02:23 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Кстати, показалось, что заметил нестыковку: в главе с Кукловодом меч поражает лже-Элгара, когда он в шатре, а в главе с Отравителем - уже после убийства несогласных кардиналов.?

Посмотрю этот момент, когда вернусь к работе над циклом.

Цитата:
А Элгар именно основал Орден Полумесяца?

пока не знаю, не думал об этом.
скорее всего, нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2022, 12:35 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Кстати, показалось, что заметил нестыковку: в главе с Кукловодом меч поражает лже-Элгара, когда он в шатре, а в главе с Отравителем - уже после убийства несогласных кардиналов.?

Помню, что у меня от этих 2 эпизодов тоже было впечатление несостыковки, но уже не помню, в чём именно. Я об этом где-то писал.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 15:26 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня не получается понять логику того, Прорицательница увидела то, что нужно для уничтожения Князей.
Ведь она видит только определённое будущее, а в этом случае в бою явно могли произойти другие решения, да и сам бой мог не произойти. Для того, чтобы все произошло так (и стало видимым для неё), те, кто осуществлял план (бессмертные), должны были заранее принять решение насчет того, что они будут действовать именно так. А для этого Прорицательница должна была сообщить им план действий.
То есть для видения нужна определённость действий, а для определённости нужно то самое видение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 15:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
А для этого Прорицательница должна была сообщить им план действий.

Почему? Если бы они знали план Прорицательницы, то действовали бы иначе.
Как раз наоборот: Прорицательница знала планы и возможности Князей (в частности контрмеры Отравителя против мечей-оборотней) и поэтому выстроила план с учетом этого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 15:50 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Почему? Если бы они знали план Прорицательницы, то действовали бы иначе.

я имел в виду, что она должна была сообщить Маскам и Мечам это план. Тогда будущее становится определённым, и только тогда она должна была быть способна его видеть. Но при этом должна видеть уже до этого, чтобы сообщить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 03 янв 2022, 16:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Почему? Если бы они знали план Прорицательницы, то действовали бы иначе.

я имел в виду, что она должна была сообщить Маскам и Мечам это план. Тогда будущее становится определённым, и только тогда она должна была быть способна его видеть. Но при этом должна видеть уже до этого, чтобы сообщить.

она вместе с будущим видит и собственные решения. Т.е. для нее первична задача (например, "при каких условиях будут уничтожены Последовавшие?"), а затем она видит будущее, в котором это происходит, и собственные слова и действия, которые к нему приведут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 00:59 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Т.е. для нее первична задача (например, "при каких условиях будут уничтожены Последовавшие?"), а затем она видит будущее, в котором это происходит, и собственные слова и действия, которые к нему приведут.

То есть она видит не только будущее, уже определённое за счет обусловленности (о чем говорила Кертайн), но и некие варианты будущего, к которым приведут определённые выборы?

При этом она как бы создает этот вариант, а не видит уже существующий? И насколько этот вариант близок к проекту, а насколько к непременной реальности? Могут ли участники увиденного варианта совершить другой выбор? Например, какой-то Меч отказаться от выполнения плана на каком-то этапе? (без учета влияния обладателей анкавалэна, конечно) Или это уже будущее, которое осуществится?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 04 янв 2022, 01:19 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Т.е. для нее первична задача (например, "при каких условиях будут уничтожены Последовавшие?"), а затем она видит будущее, в котором это происходит, и собственные слова и действия, которые к нему приведут.

То есть она видит не только будущее, уже определённое за счет обусловленности (о чем говорила Кертайн), но и некие варианты будущего, к которым приведут определённые выборы?

она не видит эти варианты одновременно. Она видит тот вариант, который решает поставленную задачу. И этот вариант обусловлен в т.ч. ее собственными решениями.

Цитата:
При этом она как бы создает этот вариант, а не видит уже существующий? И насколько этот вариант близок к проекту, а насколько к непременной реальности?

"непременная реальность" - это что такое?
ее вариант до последнего случая всегда становился "уже существующим".
это можно было бы сравнить со множеством железных дорог, по каждой из которых мог бы проехать поезд, но на дворе ночь и машинист всех этих дорог не видит, он видит только какую-то одну освещенную. А на какой дороге будет включено освещение - зависит от задачи, которую Прорицательница поставила перед собой.

Цитата:
Могут ли участники увиденного варианта совершить другой выбор? Например, какой-то Меч отказаться от выполнения плана на каком-то этапе? (без учета влияния обладателей анкавалэна, конечно) Или это уже будущее, которое осуществится?

кто угодно мог от чего угодно отказаться, но ранее всегда это становилось (или точнее, всегда было) частью настоящего плана. Т.е. кто-то думает, что отказывается и тем ломает предназначение, но на самом деле его отказ от известного ему плана становится необходимой деталью, позволяющей осуществиться настоящему плану.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2022, 01:49 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
она не видит эти варианты одновременно. Она видит тот вариант, который решает поставленную задачу. И этот вариант обусловлен в т.ч. ее собственными решениями.

Я думал об этом )
там получается, что в частности она сама сделает так, как сама и увидела, потому что у неё есть мотивация так сделать
То же и с другими сознательными участниками

Цитата:
ее вариант до последнего случая всегда становился "уже существующим".
это можно было бы сравнить со множеством железных дорог, по каждой из которых мог бы проехать поезд, но на дворе ночь и машинист всех этих дорог не видит, он видит только какую-то одну освещенную. А на какой дороге будет включено освещение - зависит от задачи, которую Прорицательница поставила перед собой.

вопрос в том, существует ли то, что не видно
можно, наверно, сказать, что она приводит к реализации этот вариант. Но это явно не просто видение того, что уже есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2022, 01:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
там получается, что в частности она сама сделает так, как сама и увидела, потому что у неё есть мотивация так сделать

ну да.
это в общем мало чем отличается от обычных решений: я хочу чаю; я осознаю последовательность действий, которые мне нужно совершить, чтобы заварить чай; я иду и совершаю эти действия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2022, 19:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мне понравилась глава, где Лицемер в мире безумия.

Дальше в цикле будет раскрываться, о каком именно поражении говорил ему призрак Безумца? О поражении с планом касательно Убивающего или о поражении в каком-то более личном плане?

Как могло бы закончиться сражение для Тиэнны, если бы ход событий не был изменен?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2022, 19:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
там получается, что в частности она сама сделает так, как сама и увидела, потому что у неё есть мотивация так сделать

ну да.
это в общем мало чем отличается от обычных решений: я хочу чаю; я осознаю последовательность действий, которые мне нужно совершить, чтобы заварить чай; я иду и совершаю эти действия.

Отличие в том, что представляя, как я буду заваривать и пить чай, вроде бы наметив план, я могу изменить этот план, от него меня может что-то отвлечь, а в случае Прорицательницы все будет именно так, как она увидела, потому что обстоятельства и мотивация у всех будут именно такими.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2022, 19:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В целом, монументальная такая книга (уже почти закончил), хотя в начале так не казалось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2022, 19:30 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Дальше в цикле будет раскрываться, о каком именно поражении говорил ему призрак Безумца? О поражении с планом касательно Убивающего или о поражении в каком-то более личном плане?

я не помню точно этого момента.
но общий принцип таков, что все непонятное когда-нибудь будет раскрыто :jokingly:

Цитата:
Как могло бы закончиться сражение для Тиэнны, если бы ход событий не был изменен?

сработало бы одно из подготовленных ею заклятий левитации.

Цитата:
Отличие в том, что представляя, как я буду заваривать и пить чай, вроде бы наметив план, я могу изменить этот план, от него меня может что-то отвлечь, а в случае Прорицательницы все будет именно так, как она увидела, потому что обстоятельства и мотивация у всех будут именно такими.

да, Прорицательница лучше понимает, чего хочет, поэтому гораздо менее склонна (или даже совсем не склонна) менять свои решения, чем ты или я.
а что касается "того, что может отвлечь" - то причина этого в нашем незнании. Скажем, я собираюсь пить чай, но приходят газовики проверять счетчики и меня отвлекают - однако, если бы я знал, что они придут (например, они зараанее позвонили бы и сообщили), то выпил бы чаю чуть позже или просто не стал бы реагировать на звонок в дверь. Поэтому да, над Прорицательницей такие внешние обстоятельства имеют меньшей власти или не имеют совсем, т.к. включаются в ее видение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2022, 01:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Дальше в цикле будет раскрываться, о каком именно поражении говорил ему призрак Безумца? О поражении с планом касательно Убивающего или о поражении в каком-то более личном плане?

я не помню точно этого момента.
но общий принцип таков, что все непонятное когда-нибудь будет раскрыто :jokingly:

если переформулировать, то в других версиях освобождать Убивающего не удавалось?

Цитата:
Цитата:
Как могло бы закончиться сражение для Тиэнны, если бы ход событий не был изменен?

сработало бы одно из подготовленных ею заклятий левитации.

а почему было важным, чтобы она не выжила?


Кто будет основными персонажами в следующей книге?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2022, 02:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
если переформулировать, то в других версиях освобождать Убивающего не удавалось?

может быть, в каких-то и удавалось, в каких-то нет. :unknown:
Освобождение Убивающего не ставит в сюжете точку.

Цитата:
а почему было важным, чтобы она не выжила?

это не было важным, это лишь одно из последствий того, что история поехала по другому пути.
Цитата:
Кто будет основными персонажами в следующей книге?

Лердвих. Книга о нем уже не просто назрела, а перезрела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2022, 02:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Лердвих. Книга о нем уже не просто назрела, а перезрела.

Кстати, то, что он никак не упоминается в последней главе - это не случайно?
Даже не упоминается, а как будто не существует.

При том, что он должен был пройти примерно через ту же ситуацию, что и остальные Вайалэры.
Цитата:
это не было важным, это лишь одно из последствий того, что история поехала по другому пути.

А что изменилось собственно, из-за чего она не выжила?
Ведь часть с Палачом не была изменена, как кажется?

Спасибо за книгу :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хозяин боли ("Эпоха богов", кн.4)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2022, 02:39 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
Лердвих. Книга о нем уже не просто назрела, а перезрела.

Кстати, то, что он никак не упоминается в последней главе - это не случайно?
Даже не упоминается, а как будто не существует.

При том, что он должен был пройти примерно через ту же ситуацию, что и остальные Вайалэры.

У него другая судьба - тогда не убили, как остальных, а взяли в плен и позже повесили.
Но да, дети были в шоке от смерти родителей, а дядю не увидели среди мертвых и вообще о нем не подумали.

Цитата:
А что изменилось собственно, из-за чего она не выжила?

мелочи :unknown:
Цитата:
Ведь часть с Палачом не была изменена, как кажется?

существенно не была.
Цитата:
Спасибо за книгу :)

всегда пожалуйста )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©