Андрей Смирнов

именно так.

Они как-то посыпались на неё. При том по теории о личной силе, у того, у кого она побольше, так быть не должно.


Какая-то неадекватная жестокость, по-моему. И запредельная.
И еще несоответствие смягченному наказанию. Сто лет в виде Коти или сто лет в зеркале выглядит более соответствующим.


Сложность для объяснения её поступка в том, что она-то об этом не знает. Что "что-то сохранится в другой вселенной". В конце у неё был выбор: ослабление Дара на всю жизнь (но тут ведь есть перерождение, и следующие жизни, персонаж об этом знает, по идее) или что-то куда худшее и закрывающее все перспективы (даже если она не запомнила весь рассказ Коти, наверное, о его наказании у неё сложилось представление). Сложно поверить, что умная и довольно расчетливая ведьма предпочла второе по какой-то необъяснимой прихоти, даже будучи в состоянии отчаяния, в котором она находилась.

Дальше, для того, чтобы у читателя создалось впечатление о какой-то логичности, идет абзац про "скоро конец света, какое значение имеют вечные муки?". Но персонаж и о скором конце света не знает.

почему же, вполне может быть. Тут как посмотреть - стакан наполовину пуст или полон?


нормальная жестокость для темного бога.
вон, библейский бог (типа светлый) тоже самое делает с людьми, а его миллиарды людей считали и продолжают считать Любовью с большой буквы.
А для темного бога вполне нормальное поведение.


она не знает. Так она не по расчету действует, а самоутверждая себя.


она не особо расчетливая.
и в данном случае ею двигал не разум, а воля.


Это написано для утешения читателя, который мог сопереживать Дейри, чтобы немного подсластить пилюлю.
Дейри, разумеется, не знала.

Ну серьезно, ты от одной из топовых Темных Богинь ждешь, что она не будет подвергать своих слуг бесконечным невообразимым мучениям за косяки, если у нее есть такая возможность? Это топовое зло в мире (не считая Горгелойга, но его нет). Моргот в юбке, почти. Вполне адекватная запредельная жестокость.

Вон, в черве Серый Мальчик примерно то же самое делал со случайными людьми просто по приколу, а он даже не архидемон.

После Перумова и Ниенны все ждут историй про прекрасную благородную Тьму.

не понимаю, как так можно посмотреть в этой ситуации


Как минимум, наказание неадекватное, потому что должно оставаться пространство для наказания за бОльшие проступки.


В чем суть самоутверждения, если после него следует такое состояние?


Судя по бою, довольно расчетливая.


Моргот, кстати, ничего и близко подобного не делал.

Для этого фантазия есть Если кто то особенно её достанет, можно придумать что нибудь особенное-персональное

посмотри пост Азратота выше.
Личная сила - это не про благополучие (в каких-то отдельных частных случаях так может быть, но скорее нет). Личная сила - про утверждение себя, своего порядка вещей, удача в целеполагании, а не в комфорте.
Груз проблем, которые имеет человек с высокой личной силой, обычно больше, чем "в среднем по больнице". Но благодаря все той же личной силе, он идет с этим грузом легче, чем обычный человек.


в самоутверждении и цель. Это логика героя (не в смысле "героя повествования", а героя в древнем смысле этого слова). Эта логика отлична от нормальной, поэтому с т.з. нормальной ее и не объяснить (а ты хочешь, чтобы я это сделал).


в разных сферах жизни мы можем вести себя по-разному.


почему? он пытал и убивал людей и эльфов в своих темницах. У Толкина посмертием заведует другой валар, но если бы Мелькор мог еще и на посмертие влиять - нет сомнений, что он и там бы свой порядок навел.


а зачем ей оставлять пространство для наказания за большие проступки? Ее зеркало - это все, конечная. Особенная пыточная камера для тех, кто даже на самых глубоких уровнях ада ощущает себя в своей среде.

можешь привести примеры героев, которые действовали так, что основной ценностью было самоутверждение?


Тут есть большая разница. Эти пытки не были "запредельными и максимальными", и они не длились бесконечно.
Также, как правило, они еще и цель другую преследовали, кроме наказания.
Не совсем понял, при чем здесь посмертие.
Кстати, Асо получала энергию от заключенных в зеркало? От их боли? Заключала ли она существ в такие зеркала, просто чтобы иметь источники энергии?


Чтобы бОльшие проступки еще больше боялись совершать. А иначе после определённого порога, насчет идти дальше страха уже не будет, потому что максимальная кара уже и так будет применена.

у них Тьма не связана однозначно со злом, а Свет с добром.

Оффтоп

В такие тюрьмы по идее заключают без всяких сроков и помилований.
Это как если бы например Лицемер украл лицо, а потом чота не надо его вернуть, оно у меня такто уже сто лет.
А так, этого в ад до конца времен, остальным предостережение, жестоко но работает Кого надо остановит, а всякие бесмертные мечи, лезущие на небо, никак не запугать.

Думаю, пытки Моргота были настолько ужасающими, насколько он смог их сделать. Было бы больше возможностей - были бы более ужасные пытки. Например, если бы он мог и после смерти сохранять власть над душами - он бы эти души обязательно засовывал в бесконечный ад. Но души ему были не подвластны, а тела смертны, так что с бесконечностью пыток проблемы возникали.

Но я подумал - в таких условиях у демонов должны быть методы суицида разработаны, максимального самоуничтожения вместе с бессмертием и всем, что можно уничтожить - для избегания черных зеркал и аналогичных приколов, используемых другими богами.

бросать или принимать вызов - самое обычное дело для героя
я не могу привести примера, который снимал бы все вопросы, где было бы только самоутверждение, которое затем приводило бы героя к смерти. Но проблема в моей памяти, а не в том, что таких ситуаций не было.


мы не знаем характера этих пыток, но мы знаем, что после них люди и эльфы ломались.
бесконечно они не длились потому, что пытаемые умирали.

нет, ему просто по кайфу было.


при том, что жизнь ограничена, а у Мелькора была возможность пытать только живых, а не мертвых.
нет сомнений, что он и мертвых мучил бы, если бы мог.

для божества такого уровня такие источники мало что значат.
важен не конкретный объем энергии, а утверждение порядка.

так при макс наказании их и не смогут совершить.

ты сейчас повторяешь распространенную идею, которая во многом верна, но повторяешь ее механически, не понимая, для кого она работает и как.
Если ты хочешь запугать определенного субъекта - то да, наказания надо применять постепенно, по нарастающей. Но если ты хочешь запугать других - то к определенному человеку нужно применить жестокое наказание, а другие будут бояться.
Асо не дает Коте возможности совершить бОльшие или меньшие проступки - в ее зеркале он вообще больше ничего сделать не сможет. Его "расстреляли", вообще устранили.
Но вот иные существа, видя ее жестокость, будут бояться совершать как меньшие, так и бОльшие проступки.


увы, нет.

Ничто на это в текстах не указывает.
Притом, основная часть пыток, которые упомянуты, преследовали практические цели - вроде изменения существ.

Лицемер все же не пытает, хотя забирает все, кроме "потенции".
Оффтоп

немного смешно прозвучало, наверно, понимаю )

Это еще вопрос, запугать или нет, на небесах не пытает никто.

ну хорошо, я еще покритикую )
Кукловод говорил, что Свет и Тьма взаимно размыли друг друга, и видно (вроде как), что Светлые не такие уж прям добрые (или это клевета его или Школы?). Но зло при этом все такое же крепкое, почему?

Почему все же Дейри предпочла дерзкую и смелую выходку постепенному (пусть даже замедленному) развитию в Сальбраве? Или она не понимала всех последствий?
Все же развитие предполагало возможности для самопознания, а первый вариант - нет

Считаешь ли ты пытками следущее:
Искалечили Лицемера?
Вывернули силу Истязателя, породив другого бога, а его приковав бесильно наблюдать за этим?
Заточение лунных, где они медленно вырождаются?
Позволи последовавшим вырезать ШЖЛ, попутно творя что им захочется?

лень искать цитату, но в текстах это есть.

это правда со смещенными акцентами.


где же оно крепкое? вон, высокоуровневые демоны в ведьмочек влюбляются и в итоге заботятся о них больше, чем о себе.