Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Владыка ядов ("Эпоха богов", кн.2)
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2466
Страница 4 из 12

Автор:  Морган [ 30 май 2015, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Рагволд писал(а):
Тут подумал, ребенок выжигающий муравьев лупой, это ведь проявление силы Истязателя. А человек ударивший тапком кота, за сворованную сосиску или мать наказывающая своего ребенка, Палача?

в общем, да )
точнее, в каждом из этих событий разные силы участвуют, но по-разному.
если наказание ребенка жестокое, если там есть лишняя жестокость, боль и т.д. - это сила Истязателя. Но вот сама конструкция, в рамках которой нечто является "виной", за которой должно следовать "наказание" - это сила Палача.

Автор:  Старый_Пират [ 02 июн 2015, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

А когда продолжение?

Автор:  Lex [ 02 июн 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

первая глава "Стража Пустоты" уже на фреш-буке, продожение Могран собирался выложить в районе субботы

Автор:  lariks75 [ 03 июн 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Не понимал этого в Князе Лжи, и во Владыке Ядов вижу ту же ситуацию. Все эти тел-ан-алатриты, венцы, маски и мечи, побывали в Кровавой реке, человеческий компонент в них умер, оставляя только "вечного", они после этого обретали бессмертие и получали бесстрастие. Почему при этом все они без всяких исключений демонстрируют эти самые страсти, причем стабильно? Тот же Эдрик стабильно выеживается перед любым человеком в любой ситуации даже тогда, когда внешний наблюдатель, для которого могла бы понадобится такая ролевая маска - отсутствует. Значит, такое поведение - часть его самого, его неотъемлемый компонент и способ обмена энергиями. Тогда никакого бесстрастия он не обрел, он просто на короткий промежуток времени способен его ощутить - и не более. Имхо - неувязка. Не проясните, герр Морган?

Автор:  Морган [ 03 июн 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

lariks75 писал(а):
Не понимал этого в Князе Лжи, и во Владыке Ядов вижу ту же ситуацию. Все эти тел-ан-алатриты, венцы, маски и мечи, побывали в Кровавой реке, человеческий компонент в них умер, оставляя только "вечного", они после этого обретали бессмертие и получали бесстрастие. Почему при этом все они без всяких исключений демонстрируют эти самые страсти, причем стабильно? Тот же Эдрик стабильно выеживается перед любым человеком в любой ситуации даже тогда, когда внешний наблюдатель, для которого могла бы понадобится такая ролевая маска - отсутствует. Значит, такое поведение - часть его самого, его неотъемлемый компонент и способ обмена энергиями. Тогда никакого бесстрастия он не обрел, он просто на короткий промежуток времени способен его ощутить - и не более. Имхо - неувязка. Не проясните, герр Морган?

бесстрастие вовсе не означает отсутствия индивидуальных черт характера.
"повыеживаться" - это такой стиль жизни Эдрика. Он мог бы выбрать и другую модель поведения. Но какую бы модель он не выбрал, она бы имела некие индивидуальные особенности.
Бесстрастие не означает безэмоциональности, оно означает лишь то, что дух существа не поглощен низменными желаниями, не теряет себя в них. Страстный человек - раб желаний, бесстрастный - их господин. Но желания никуда не пропадают (хотя и преобразуются). Никому и не нужно, чтобы они пропадали.

Автор:  lariks75 [ 03 июн 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Морган писал(а):
это такой стиль жизни Эдрика. Он мог бы выбрать и другую модель поведения

Вот это и удивляет: он в теории мог бы - но не выбирает. Ни в какой ситуации. Что вызывает закономерные сомнения в том, что он что-то там контролирует. Скорее похоже на законченного и убежденного выпендрежника, получившего каким-то непонятным чудом бессмертие и набор крайне необычных способностей. Чем вызвана такая стабильность в выборах этих бессмертных? Не очень понятно, как настолько закостеневшее энергетически существо может быть вечным и как оно способно было выйти из Кровавой реки, если оно привязано в чему-то, а значит река бы убила его, доведя эту привязанность до запредельной боли и через нее - до смерти. У Эдрика высокое ЧСВ, это видно сразу, и он не контролирует его, что тоже видно в ситуациях, когда кто-то задевает это его ЧСВ. Не вяжется то, что он демонстрирует в плане эмоциональной сферы, с уровнем способностей и историей его обучения.

Автор:  Lex [ 03 июн 2015, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

lariks75 писал(а):
Вот это и удивляет: он в теории мог бы - но не выбирает. Ни в какой ситуации.

А зачем ему выбирать что-то ещё, если он выбрал именно это?

Автор:  lariks75 [ 03 июн 2015, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Lex писал(а):
А зачем ему выбирать что-то ещё, если он выбрал именно это?

А выбирает ли он? В теории - да, на практике четко видны ситуации, где его реакция показывает то, что он зависит от своей страсти, а не управляет ею.
Для примера:

Эдрик поздоровался, волшебник кивнул. Пробежал взглядом протянутый свиток.
– У вас высокий покровитель.
Хорошее настроение Эдрика вмиг испортилось.

Если это - управление, то я - получивший дар пустой руки бессмертный )))))

Автор:  haos26 [ 04 июн 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Цитата:
А выбирает ли он? В теории - да, на практике четко видны ситуации, где его реакция показывает то, что он зависит от своей страсти, а не управляет ею.


Может не стоит обо всем спрашивать автора, он конечно ответит, но может человек в чем то сам должен сделать усилие и понять замысел...проявить творчество внутри.

Автор:  lariks75 [ 04 июн 2015, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

haos26 писал(а):
Может не стоит обо всем спрашивать автора, он конечно ответит, но может человек в чем то сам должен сделать усилие и понять замысел...проявить творчество внутри.


До обретения дара пустой руки и получения бессмертия я учился в универе. У меня был профессор по химии, который вывел Теорию Объяснения Всего. У нее всего три шага в алгоритме:
1. Если вам задали неудобный вопрос и вы неспособны его объяснить - используйте первый аргумент :"Таково его свойство"
2. Если первый аргумент не прокатил - переходите ко второму: "Так ему энергетически выгодно"
3. Если и это не прокатывает, то третий аргумент объясняет абсолютно все и формулируется так: "Это и ежу понятно".
Ваши доводы мне напомнили мою смертную молодость)))

Автор:  Ksav [ 04 июн 2015, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

lariks75 писал(а):
А выбирает ли он? В теории - да, на практике четко видны ситуации, где его реакция показывает то, что он зависит от своей страсти, а не управляет ею.
Для примера:

Эдрик поздоровался, волшебник кивнул. Пробежал взглядом протянутый свиток.
– У вас высокий покровитель.
Хорошее настроение Эдрика вмиг испортилось.

Если это - управление, то я - получивший дар пустой руки бессмертный )))))
Когда ты начинаешь управлять собственными эмоциями, это не означает, что ты становишься невозмутимым и бесстрастным големом. Ты можешь реагировать как большинство окружающих людей - раздражаться, ругаться, впадать в истерику, причем делать это более полно. Однако всегда, в любой момент, остается возможность в случае необходимости "приглушить" эти проявления или перевести их в их противоположность. Если того требует момент, или если такие проявления сейчас неэффективны/невыгодны.

Автор:  Рагволд [ 04 июн 2015, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Цитата:
А выбирает ли он? В теории - да, на практике четко видны ситуации, где его реакция показывает то, что он зависит от своей страсти, а не управляет ею.

Как по твоему, выглядит тот кто достиг бесстрастия?

Автор:  haos26 [ 04 июн 2015, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

lariks75 писал(а):
2. Если первый аргумент не прокатил - переходите ко второму: "Так ему энергетически выгодно"
3. Если и это не прокатывает, то третий аргумент объясняет абсолютно все и формулируется так: "Это и ежу понятно".
Ваши доводы мне напомнили мою смертную молодость)))


Зачем тебе аргументы, будь танцором. В танце некоторые танцоры дрыгаются, забивая твой информационный ряд.
А другие просто стоят, но при этом находятся в глубине себя. Или делают одно движения. Такие не засоряют твой ряд, просто находятся в себе. Давая тебе возможность то же придти в глубь себя. Так и тут, можешь засорять свой ряд ненужными вопросами, а можешь придти в глубь себя и ответить на все вопросы))) А иначе это только эксплуатация мастера, что бы он додумал за тебя, сделал всю работу и вложил в ротик...так не бывает

Автор:  Рагволд [ 04 июн 2015, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

lariks75 писал(а):
До обретения дара пустой руки и получения бессмертия я учился в универе.

Если ты настолько крут, зачем тебе какие то ответы, каких то смертных? Создай свою собственную вселенную, с блэкджеком и шлюхами. И живи в ней :)

Автор:  Морган [ 04 июн 2015, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

lariks75 писал(а):
Lex писал(а):
А зачем ему выбирать что-то ещё, если он выбрал именно это?

А выбирает ли он? В теории - да, на практике четко видны ситуации, где его реакция показывает то, что он зависит от своей страсти, а не управляет ею.
Для примера:

Эдрик поздоровался, волшебник кивнул. Пробежал взглядом протянутый свиток.
– У вас высокий покровитель.
Хорошее настроение Эдрика вмиг испортилось.

Если это - управление, то я - получивший дар пустой руки бессмертный )))))

бесстрастие не означает, что существо становится неспособным различать приятное и неприятное.
Возможно, в данном случае стоило употребить другую фразу, но смысл все равно тот же. Эдрик - не маска, а меч. Он не считает нужным играть какую-то роль тогда, когда в этом нет необходимости. Как сказал один из мастеров дзен: "когда мне радостно - я смеюсь, когда мне грустно - я плачу." Вроде бы незатейливая фраза, но она показывает естественность человека.
Эдрику нравится то, что он делает.

Цитата:
Вот это и удивляет: он в теории мог бы - но не выбирает. Ни в какой ситуации. Что вызывает закономерные сомнения в том, что он что-то там контролирует.

Попробую объяснить иначе: он испытывает то, что ему нравится испытывать.
Он не испытывает страха, слабости, усталости и так далее.
Цитата:
Скорее похоже на законченного и убежденного выпендрежника, получившего каким-то непонятным чудом бессмертие и набор крайне необычных способностей.

окей ) это претензия к моему описанию персонажа. Учту )

Цитата:
Чем вызвана такая стабильность в выборах этих бессмертных? Не очень понятно, как настолько закостеневшее энергетически существо может быть вечным и как оно способно было выйти из Кровавой реки, если оно привязано в чему-то, а значит река бы убила его, доведя эту привязанность до запредельной боли и через нее - до смерти. У Эдрика высокое ЧСВ, это видно сразу, и он не контролирует его, что тоже видно в ситуациях, когда кто-то задевает это его ЧСВ. Не вяжется то, что он демонстрирует в плане эмоциональной сферы, с уровнем способностей и историей его обучения.

тут мы иногда в шутку путаем ЧСВ и гордость, но вообще это разные вещи
ЧСВ Эдрика не слишком высокое. А вот гордости - да, вагон.

Автор:  lariks75 [ 04 июн 2015, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Морган писал(а):
окей ) это претензия к моему описанию персонажа. Учту )

Нет, персонаж замечательный, сложность была именно в увязке некоторых непонятных мне вещей. Юмор ситуации в том, что прочитав вчера бред твоих "защитников" про танцоров и игральные автоматы, одна девушка подсказала мне объяснение настолько красивое и элегантное, что все сразу встало на свои места. Так что вопрос снимается и Эдрик именно такой, каким и должен быть :)

Автор:  Lex [ 04 июн 2015, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Что за объяснение?! nyam

Автор:  haos26 [ 04 июн 2015, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Лекс ты это не поймешь, они же бессмертные.

Автор:  lariks75 [ 04 июн 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Морган, плз - что такое Древо Иссохшей Молнии и Лабиринт Безысходности? Хотя бы кратко, а то в нескольких сценах непонятно, что происходит.

Автор:  Lex [ 04 июн 2015, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

lariks75 писал(а):
Морган, плз - что такое Древо Иссохшей Молнии и Лабиринт Безысходности? Хотя бы кратко, а то в нескольких сценах непонятно, что происходит.

Если я правильно понял - типы ВВ

Страница 4 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/