Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

О Кровавой реке
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2444
Страница 1 из 1

Автор:  Gamecat [ 20 апр 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  О Кровавой реке

Случайно наткнулся на вот такой пассаж в примечаниях к "Божественной комедии":
Цитата:
Ахерон. - Реки античной преисподней протекают и в Дантовом Аду. В сущности, это один поток, образованный слезами Критского Старца и проникающий в недра земли (А., XIV, 94-142) Сначала он является как Ахерон (греч. - река скорби) и опоясывает первый круг Ада. Затем, стекая вниз, он образует болото Стикса (греч - ненавистный), иначе - Стигийское болото, в котором казнятся гневные (А , VII, 100-116) и которое омывает стены города Дита, окаймляющие пропасть нижнего Ада (А., VIII, 67-75). Еще ниже он становится Флегетоном (греч. - жгучий), кольцеобразной рекой кипящей крови, в которую погружены насильники против ближнего (А , XII, 46-54)


Хотелось бы узнать, это случайное совпадение или намеренное заимствование?

Автор:  Морган [ 20 апр 2015, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Совпадение )

Автор:  Gamecat [ 20 апр 2015, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Понятно, спасибо!

Автор:  Drake [ 10 фев 2022, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?
Или все их эксперименты, внутренние реформы и практики - это и есть попытка избавиться от природы, но вместо избавления просто получается более целостная бунтарская природа?

А ведь Шелгефарн наверное оказывается покровителем Школы?

Автор:  Морган [ 10 фев 2022, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.
Цитата:
Или все их эксперименты, внутренние реформы и практики - это и есть попытка избавиться от природы, но вместо избавления просто получается более целостная бунтарская природа?

их природа не бунтарская ) она вполне вписывается в существующий порядок вещей.
цель состояла в раскрытии анкавалэна, который должен был бы сделать природу полностью обусловленной "я"

Цитата:
А ведь Шелгефарн наверное оказывается покровителем Школы?

скорее, они тактические союзники

Автор:  Drake [ 10 фев 2022, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?.. Выйти за все природы в позицию необусловленности, чтобы из неё получить возможность обуславливать.

Вообще ШЖЛ существовала во всех версиях вселенной, переписанных за историю противостояния между Хелахом и Вторым?

Морган писал(а):
их природа не бунтарская ) она вполне вписывается в существующий порядок вещей.

А какое место им отводилось в существующем порядке, какая роль? Учитывая, что в конце концов все наиболее влиятельные силы сошлись в стремлении их уничтожить.

Автор:  Морган [ 11 фев 2022, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

Цитата:
Вообще ШЖЛ существовала во всех версиях вселенной, переписанных за историю противостояния между Хелахом и Вторым?

не знаю. Да и неважно это, наверное. Во всяком случае - во многих существовала.

Цитата:
Морган писал(а):
их природа не бунтарская ) она вполне вписывается в существующий порядок вещей.

А какое место им отводилось в существующем порядке, какая роль? Учитывая, что в конце концов все наиболее влиятельные силы сошлись в стремлении их уничтожить.

мало ли кто кого хочет уничтожить в борьбе за власть, это нормально.
их природа вполне встраивалась в существующий порядок - младшие боги и бессмертные.
разрушительна для существующего порядка не их природа, а природа каких-нибудь тварей из внешней пустоты.
но надо различать природу и деятельность. Можно иметь вполне органичную для мира природу, но вести разрушительную деятельность.

Автор:  Drake [ 11 фев 2022, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Если они обусловлены, как ты писал в другой ветке, полностью своей природой, то их деятельность вытекает из их природы, является её результатом, проявлением.

Автор:  Морган [ 11 фев 2022, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Drake писал(а):
Если они обусловлены, как ты писал в другой ветке, полностью своей природой, то их деятельность вытекает из их природы, является её результатом, проявлением.

в общем, да.
хотя абсолютной обусловленности нет ни у кого, наверное - всегда есть еще какое-то влияние "я", пусть и исчезающе малое.
выпускники ШЖЛ ничем принцпиальным в итоге не отличались от всех остальных обитателей Сальбравы. Большей осознанностью, большим пониманием своих целей, но по природе они также были частью миропорядка Сальбравы.
Они же не раз говорили в цикле, что все их бессмертие и могущество - это неудача.

Автор:  Drake [ 11 фев 2022, 02:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Я к тому, что ты пишешь, что можно иметь органичную для мира природу и вести для него, для существующего порядка разрушительную деятельность. Но разрушительная деятельность ШЖЛ вытекает из их природы.

Автор:  Морган [ 11 фев 2022, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Drake писал(а):
Я к тому, что ты пишешь, что можно иметь органичную для мира природу и вести для него, для существующего порядка разрушительную деятельность. Но разрушительная деятельность ШЖЛ вытекает из их природы.

созидать или разрушать, или делать что-то нейтральное - если природа достаточноо сложна, она может обусловить все это. Иногда природа может обусловить строго определенный тип поведения (вроде наших рефлексов, когда под коленку молотком бьют), но в другом возможно разнообразие. Другое дело, что выбор в случае, если есть разнообразие, тоже во многом чем-то обусловлен - привычкой, воспитанием и т.д.

Автор:  Drake [ 11 фев 2022, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

При этом Картваил, о 6-й руке которого так мечтает Школа, и его сменщик словно бы оба тяготеют к свободе через нецелостность природы, разрушение целостности.

Автор:  Морган [ 12 фев 2022, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

При этом Картваил, о 6-й руке которого так мечтает Школа, и его сменщик словно бы оба тяготеют к свободе через нецелостность природы, разрушение целостности.

а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:

Автор:  Drake [ 12 фев 2022, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Есть ли у Картваила нецельность в данный момент, не могу сказать, но ты упоминал, что он в конце концов откажется от своей природы и уйдёт во внешнюю пустоту.

Автор:  Морган [ 12 фев 2022, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Drake писал(а):
Есть ли у Картваила нецельность в данный момент, не могу сказать, но ты упоминал, что он в конце концов откажется от своей природы и уйдёт во внешнюю пустоту.

да, его тяготит божественная природа, хочется ему большей свободы.

Автор:  Эйн Ди [ 13 фев 2022, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Морган писал(а):
а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:

как-то интуитивно почувствовал, что истории Хелаха и Другого будут раскрываться?

Автор:  Морган [ 13 фев 2022, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Эйн Ди писал(а):
Морган писал(а):
а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:

как-то интуитивно почувствовал, что истории Хелаха и Другого будут раскрываться?

в прошлом? нет, таких планов пока нет.

Автор:  Drake [ 17 дек 2022, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: О Кровавой реке

Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

При этом Картваил, о 6-й руке которого так мечтает Школа, и его сменщик словно бы оба тяготеют к свободе через нецелостность природы, разрушение целостности.

а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:

Перечитав третий том: а Отравительница использует нецелостность природы, противоречия между её частями для достижения большей свободы.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/