Андрей Смирнов

Случайно наткнулся на вот такой пассаж в примечаниях к "Божественной комедии":


Хотелось бы узнать, это случайное совпадение или намеренное заимствование?

Совпадение )

Понятно, спасибо!

Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?
Или все их эксперименты, внутренние реформы и практики - это и есть попытка избавиться от природы, но вместо избавления просто получается более целостная бунтарская природа?

А ведь Шелгефарн наверное оказывается покровителем Школы?

наверное, нет.

их природа не бунтарская ) она вполне вписывается в существующий порядок вещей.
цель состояла в раскрытии анкавалэна, который должен был бы сделать природу полностью обусловленной "я"


скорее, они тактические союзники

Никто не додумался?.. Выйти за все природы в позицию необусловленности, чтобы из неё получить возможность обуславливать.

Вообще ШЖЛ существовала во всех версиях вселенной, переписанных за историю противостояния между Хелахом и Вторым?


А какое место им отводилось в существующем порядке, какая роль? Учитывая, что в конце концов все наиболее влиятельные силы сошлись в стремлении их уничтожить.

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.


не знаю. Да и неважно это, наверное. Во всяком случае - во многих существовала.


мало ли кто кого хочет уничтожить в борьбе за власть, это нормально.
их природа вполне встраивалась в существующий порядок - младшие боги и бессмертные.
разрушительна для существующего порядка не их природа, а природа каких-нибудь тварей из внешней пустоты.
но надо различать природу и деятельность. Можно иметь вполне органичную для мира природу, но вести разрушительную деятельность.

Если они обусловлены, как ты писал в другой ветке, полностью своей природой, то их деятельность вытекает из их природы, является её результатом, проявлением.

в общем, да.
хотя абсолютной обусловленности нет ни у кого, наверное - всегда есть еще какое-то влияние "я", пусть и исчезающе малое.
выпускники ШЖЛ ничем принцпиальным в итоге не отличались от всех остальных обитателей Сальбравы. Большей осознанностью, большим пониманием своих целей, но по природе они также были частью миропорядка Сальбравы.
Они же не раз говорили в цикле, что все их бессмертие и могущество - это неудача.

Я к тому, что ты пишешь, что можно иметь органичную для мира природу и вести для него, для существующего порядка разрушительную деятельность. Но разрушительная деятельность ШЖЛ вытекает из их природы.

созидать или разрушать, или делать что-то нейтральное - если природа достаточноо сложна, она может обусловить все это. Иногда природа может обусловить строго определенный тип поведения (вроде наших рефлексов, когда под коленку молотком бьют), но в другом возможно разнообразие. Другое дело, что выбор в случае, если есть разнообразие, тоже во многом чем-то обусловлен - привычкой, воспитанием и т.д.

При этом Картваил, о 6-й руке которого так мечтает Школа, и его сменщик словно бы оба тяготеют к свободе через нецелостность природы, разрушение целостности.

а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще

Есть ли у Картваила нецельность в данный момент, не могу сказать, но ты упоминал, что он в конце концов откажется от своей природы и уйдёт во внешнюю пустоту.

да, его тяготит божественная природа, хочется ему большей свободы.

как-то интуитивно почувствовал, что истории Хелаха и Другого будут раскрываться?

в прошлом? нет, таких планов пока нет.

Перечитав третий том: а Отравительница использует нецелостность природы, противоречия между её частями для достижения большей свободы.