Кельрион: эпоха богов

Эйн Ди

Морган писал(а):

Эйн Ди писал(а):

Морган писал(а):

Цитата:

То есть у бессмертных магов, например, и у Масок есть атрибуты?

может быть, не совсем полноценные, но есть какие-то аналоги. У Масок, вероятно, это что-то вроде коллективных атрибутов,

это как, они сообща ими владеют? но при этом могут применять?

сообща пользуются.

хм, а если две Маски решат применить один и тот же атрибут по-разному?
Или тут не про возможность применять отдельно друг от друга, а про то, что способность выделена из силы их группы как целого, а не из силы отдельной Маски?

Рагволд

Морган писал(а):

Это когда атрибутивная способность становится не индивидуальной, а общей для коллектива.

~~Зачем а главное нахрена~~
Недостатки как понимаю, в том что Лицемер захватив часть, "отрубит электричество остальным", а преимущество в чём?

Морган

Эйн Ди писал(а):

хм, а если две Маски решат применить один и тот же атрибут по-разному?

это же не вещь, а ближе к идее )

Цитата:

Недостатки как понимаю, в том что Лицемер захватив часть, "отрубит электричество остальным", а преимущество в чём?

при выборе "или получи возможность пользоваться коллективным атрибутом, или сиди без атрибута вообще" - преимущества самоочевидны :jokingly:

Эйн Ди

Цитата:

это же не вещь, а ближе к идее )

чтобы этой идее дать ход, нужно решение коллектива Масок, или это возможно для отдельной Маски?

Морган

Эйн Ди писал(а):

Цитата:

это же не вещь, а ближе к идее )

чтобы этой идее дать ход, нужно решение коллектива Масок, или это возможно для отдельной Маски?

что значит "дать ход"?

Drake

А в Кельрионе эпохи богов время линейное, не зацикленное?
А вообще в Сальбраве, если не ограничиваться одной этой эпохой?

Морган

Drake писал(а):

А в Кельрионе эпохи богов время линейное, не зацикленное?

зацикленность или линейность времени - это не объективная реальность, а особенность восприятия. С точки зрения мертвых, вполне возможно, что и в Кельрионе зациклено. Но это не конечная истина ни в Хеллаэне, ни в Кельрионе.

Эйн Ди

Морган писал(а):

Эйн Ди писал(а):

Цитата:

это же не вещь, а ближе к идее )

чтобы этой идее дать ход, нужно решение коллектива Масок, или это возможно для отдельной Маски?

что значит "дать ход"?

"применить", "задействовать"
мы же об атрибутах говорили, а они могут быть не всегда активны

Эйн Ди

кстати, подумалось, что если рассмотреть ход времени по спирали, то живые, скажем, могут видеть продвижение вперед, а мертвые - круговую часть движения (если им не видимо продвижение в глубину круга)

Морган

Эйн Ди писал(а):

Морган писал(а):

Эйн Ди писал(а):

Цитата:

это же не вещь, а ближе к идее )

чтобы этой идее дать ход, нужно решение коллектива Масок, или это возможно для отдельной Маски?

что значит "дать ход"?

"применить", "задействовать"
мы же об атрибутах говорили, а они могут быть не всегда активны

нет, задействовать атрибут каждая Маска может самостоятельно.
тебе ведь не нужно для осмысления или использования идеи мнение всех остальных людей, которым эта идея известна.

Эйн Ди

Прорицательница сделала предсказание, что Хелах встретит детей из Школы. Тогда она каким-то образом ухватила кусочек "другого времени" по отношению к тому, в котором была сама?
Или лучше сказать, что хотя время и меняли, в отношении этого события изменений не сделали, и поэтому предсказание сбылось?
(и представление, и событие остались теми же в другом времени, и поэтому сохранили соответствие)

Морган

Эйн Ди писал(а):

Прорицательница сделала предсказание, что Хелах встретит детей из Школы. Тогда она каким-то образом ухватила кусочек "другого времени" по отношению к тому, в котором была сама?
Или лучше сказать, что хотя время и меняли, в отношении этого события изменений не сделали, и поэтому предсказание сбылось?
(и представление, и событие остались теми же в другом времени, и поэтому сохранили соответствие)

большинство предсказаний Прорицательниц (или Прорицательницы, если там одна душа перерождается) - верные. Она имеет истинное виденье. Видит не наиболее вероятное событие, а то, которое точно случится (т.е. событие в своей линии времени).
Процедура, когда будущее меняется и предсказание становится неверным - трудоемкая и требует больших ресурсов.
Другой изменил конкретно кусок времени с предсказанием о победе Школы над Последовавшими. Иные куски времени, относительно которых делались предсказания, он менять не стал (не захотел, не счел нужным и т.д.)

Эйн Ди

Я все же не особенно пока представляю, что делает Прорицательница при совершении предсказания.
В акте предсказания она определяет бывшее неопределённым (и поэтому предсказание верно, что она сама и определила так)?

Морган

Эйн Ди писал(а):

Я все же не особенно пока представляю, что делает Прорицательница при совершении предсказания.
В акте предсказания она определяет бывшее неопределённым (и поэтому предсказание верно, что она сама и определила так)?

да. Но она не может произвольно определить все, что хочет. Скорее, делает наиболее вероятный вариант развития событий - неизбежным.
Также она может увидеть путь, который необходимо совершить, чтобы достигнуть желаемого варианта будущего. В этом случае неизбежным (при выполнении условий) может стать и маловероятный вариант. Но, опять таки, не для каждого момента времени она может определить такой путь.

Эйн Ди

Цитата:

В этом случае неизбежным (при выполнении условий) может стать и маловероятный вариант.

но в этом случае она определяет, что условия будут выполнены (выполнение условий также неизбежно)?

Иначе в каких-то случаях бы условия не выполнялись, и прорицание бы не сбывалось.

Насколько то, как она определяет, близко представлениям из квантовой механики, когда наблюдение делает неопределённое определённым?

Морган

Эйн Ди писал(а):

Цитата:

В этом случае неизбежным (при выполнении условий) может стать и маловероятный вариант.

но в этом случае она определяет, что условия будут выполнены (выполнение условий также неизбежно)?

Она узнает, какие условия нужно выполнить и знает, как сообщить, чтобы они были выполнены.
Т.е. это похоже на лавину, которая все больше набирает силу - Прорицательница знает, как бросить первый камешек. Первый камешек она определяет не волей, а поступком.

Цитата:

Иначе в каких-то случаях бы условия не выполнялись, и прорицание бы не сбывалось.

из всего множества возможных условий она видит те условия, которые точно будут выполнены (если она сдвинет первый камешек).

Цитата:

Насколько то, как она определяет, близко представлениям из квантовой механики, когда наблюдение делает неопределённое определённым?

наверное, есть что-то общее :unknown:

Drake

Морган писал(а):

Первый камешек она определяет не волей, а поступком.

Но поступок ведь определяется волей?

Морган

Drake писал(а):

Морган писал(а):

Первый камешек она определяет не волей, а поступком.

Но поступок ведь определяется волей?

да, конечно. Я к тому, что она не может произвольно выбирать абсолютно любое будущее, которое захочет.

Valmit

Хочу опять поднять вопрос возможной связи Аллешариха (демона со связкой глаз) и таинственного пеликана из Чернокнижника. Я сейчас не смог найти эти ответы, но, согласно моим ненадежным воспоминаниям, тема поднималась два раза, и в первый раз Морган ответил "нет", а во-второй раз - "возможно" (ответил на вопрос, являются ли эти двое одним существом).

Хелах любит троицу, так что опять спрошу - а между ними есть какая-то связь? Не может же быть так, что это просто два разных демона, которые оба любят человеческие глаза!

Морган

Ответ с прошлого раза не изменился )

Андрей Смирнов

Кельрион: эпоха богов

Кто сейчас на форуме