Андрей Смирнов

В "чистоте" Мольвири есть аспект "беспримесности"?

косвенным образом.

На такой вопрос можно попробовать ответить?
Почему другие души видятся в мире людей (магами, например), как "энергии", а в мирах без холока - как тела, похожие на холок?
Ведь видят, по идее, в обоих случаях через Тэннак?

И то, и другое описание не полно. "Видение энергий" это тоже до какой-то степени овеществление переживаемого (даже когда эти энергии максимально без-образны), но и для мага, и для культуры в целом (т.е. принятого способа описания) важно сконцентрироваться на отличиях этого опыта от обыденного.
В мирах духов ситуация обратная: там все нетипично (для обитателей земли) и поэтому в неизведанном и трудноописуемом ищется хоть что-то похожее, внимание концентрируется на знакомом.
Это все многократно усугубляется задачами чисто писательскими: мне важно показать мистическое виденье как отличное от обыденного; и с другой стороны, если в чисто астральных мирах говорить только о энергетических взаимодействиях, то читать это будет неинтересно и непонятно примерно никому.

И еще вопрос похожего характера появился: как творят магию в мирах, более "тонких", чем астральные? (где, как ты писал, Тэннака нет, он только потенция)
Там она осуществляется за счет прямой смены состояний, возможно?

по-моему, ты недавно этот вопрос задавал и я на него уже отвечал
взаимодействие на любом уровне происходит. Оно может быть отлично от привычного понятия "магии", но какое-то все равно есть. В широком смысле слова - магия это и есть взаимодействие. Пусть даже какие-то божественные сущности и влияют посредством атрибутов, установления своих принципов и законов или как-то иначе, а не путем заклинаний.

То есть маг в мире людей до какой-то степени мистическим видением может получать образы, подобные тем, что ему дает обыденное? Получается так как-то?

Оффтоп

Цитата:

по-моему, ты недавно этот вопрос задавал и я на него уже отвечал

повторение мать учения
но вроде нет

и спасибо за ответы

В тех "тонких" или "высоких" мирах есть и бессмертные маги, и, наверное, смертные существа?
Что могут они, представляешь?

да, и эти образы очень сильно зависит от культуры (и субкультуры), в которой маг получил свои навыки.
если мы посмотрим на мифы наиболее диких племен, то увидим, что там вся мистика ОЧЕНЬ приземлена и веществена - "духов" в нашем понимании вообще или почти нет, а есть разные странные сущности типа хурбров из ролевки (только чаще злых).


что смертному делать на уровне бессмертных? Там все в том или ином виде бессмертны.
а "занятия" на этих уровнях сложнопонимаемы для нас, т.к. чем ближе к божественному, тем больше деятельность похожа на деятельность каких-нибудь законов или принципов, на некое "вечное пребывание" архетипов и т.д.

Духи табу по идее и были этими самыми, законами и принципами. При этом имели вполне себе ещё и вещественные тела.

Я там другой вопрос ставил (хотя и за этот ответ спасибо). Атрибуты и влияние на законы ведь только часть бессмертных имеет? Какую магию могли бы делать бессмертные маги на тех уровнях?

атрибуты - все, влияние на законы - тоже все, но у большинства не прямое, а коллективное.

То есть у бессмертных магов, например, и у Масок есть атрибуты?


некий пример, возможно, приведи, коллективного влияния?

может быть, не совсем полноценные, но есть какие-то аналоги. У Масок, вероятно, это что-то вроде коллективных атрибутов, у магов - они больше похожи на артефакты.

если божество своей волей устанавливает закон само, то некая общность бессмертных (например, тех же теневых драконов) может поддерживать какие-то законы или принципы как коллектив в целом.

Колективные атрибуты это как?
===
Возьмём например закон что предметы у нас падают вниз, если тяжелей воздуха. Как на него бы смогли повлиять драконы?

А дежьен - это дежьен или дежьён? Как правильно?

это как, они сообща ими владеют? но при этом могут применять?


как котел или веретено?


для каждого из участников это сознательно происходит? подобно более-менее единодушному голосованию какого-то совета?

Это когда атрибутивная способность становится не индивидуальной, а общей для коллектива.


общность схлиархов скорее на законы, связанные со светом, как-то повлияла бы. Какие-то световые оттенки могли бы появиться, какие-то исчезнуть, например.

через "ё".

сообща пользуются.


угу, или жезл.


отчасти сознательно. Изначально это могло быть коллегиальное решение, или решение, принятое в поддержку решения божества, а затем оно становится чем-то вроде культурной традиции. Типа "давайте сделаем скорость света вот такой" - "окей" - (спустя тысячи лет) "а может, поменяем для ровного счета, чтобы было ровно 300к км в секунду, а не 299к ?" - "не, и так все нормально работало столько лет, зачем менять? сынок, это уже традиция".