Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 апр 2024, 02:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:01 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Финальная битва, проводящая окончательный армагеддец, тоже будет между Последовавшими и Школой?
Кукловод обретёт силу анквалэнэ? Oo

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84457
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Финальная битва, проводящая окончательный армагеддец, тоже будет между Последовавшими и Школой?

В конце "Владыки ядов"? Нет, между Князьями Света и Последовавшими.

Цитата:
Кукловод обретёт силу анквалэнэ? Oo

Нет. cool
Вообще, я думал, что по черновому названию 2го романа все и так сразу поймут, какой из Последовавших там будет играть главную скрипку. :jokingly:
И никто ничего не обретет, т.к. все давным-давно обретено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:17 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Во-первых, Лицемер в Князе Лжи у тебя появляется только в самом конце :) Т.е. фигура значимая, спору нет, но зависит от него лично не так уж много.
Во-вторых, у меня было впечатление, что наибольшей угрозой для мироздания и миропорядка "по Первоангелу" является Кукловод ;) cool

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84457
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Во-первых, Лицемер в Князе Лжи у тебя появляется только в самом конце :) Т.е. фигура значимая, спору нет, но зависит от него лично не так уж много.

Еще в начале и в середине немного.
Но дело не в этом, а в том, что фигура этого товарища как бы определяет собой структуру сюжета. Пусть даже он там явно и присутствует, но происходящее как бы идет в поле его власти.

Цитата:
Во-вторых, у меня было впечатление, что наибольшей угрозой для мироздания и миропорядка "по Первоангелу" является Кукловод ;) cool

Вовсе нет. Для него "проблемами" являются не персоналии, а скорее некоторые результаты деятельности некоторых персоналей. cool Деятельность Кукловода на Терре - вовсе не проблема номер один.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Т.е. проблему #1 создаст Клеветник?
Или кто ещё где так круто сумеет? :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:34 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но дело не в этом, а в том, что фигура этого товарища как бы определяет собой структуру сюжета. Пусть даже он там явно и присутствует, но происходящее как бы идет в поле его власти.
С тем же успехом происходящее находится в поле власти (является следствием действий) ещё как минимум Отравительницы, Эдрика, Мольвири, Хеллаха.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2013, 09:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84457
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Т.е. проблему #1 создаст Клеветник?
Или кто ещё где так круто сумеет? :)

Ну не знаю... Если оценивать масштабность проблем, то наибольшую, наверное, создал в свое время взбесившийся меч, решивший стать Властелином Вечности. :unknown:

Цитата:
С тем же успехом происходящее находится в поле власти (является следствием действий) ещё как минимум Отравительницы, Эдрика, Мольвири, Хеллаха.

Нуууу не знаааю... мне кажется, что по структуре книги видно, что это не так. :pardon:
Т.е. они значимые персоны, но для того куска общего сюжета наиболее значимым явно является Лицемер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 02:30 
Не в сети
знахарь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 00:14
Сообщений: 43
Откуда: Москва
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Путь Лердвика в ээ демонском спецназе ) будет освещаться во 2й книге или он проходная фигура ?

_________________
— Все построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии...
М. Булгаков "Собачье сердце"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 04:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84457
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ViniPox писал(а):
Путь Лердвика в ээ демонском спецназе ) будет освещаться во 2й книге или он проходная фигура ?

Лердвих безусловно не проходная фигура, и он будет появляться не только во 2й, но и в последующих книгах цикла.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 22:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14001
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
а) в финале книги засветится Первоангел, который зайдет в кельрионскую вселенную для того, чтобы защитить достижения демократии тот финал, который его устраивает.

Как-то неспортивно (если учесть возможности этого персонажа).
Зачем огород городить, если все равно появится Каэрдин и все поправит?
Приходим к тому, что самые важные узлы Древа определяются одним-единственным существом, садовником.

Пора уже поднимать вопрос о том, как избавиться от тирании Первоангела. spiteful


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 03:05 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84457
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
а) в финале книги засветится Первоангел, который зайдет в кельрионскую вселенную для того, чтобы защитить достижения демократии тот финал, который его устраивает.

Как-то неспортивно (если учесть возможности этого персонажа).
Зачем огород городить, если все равно появится Каэрдин и все поправит?

Не поправит, а не даст испортить. Немного разные вещи.
Но до этого еще очень далеко, все может измениться.

Цитата:
Приходим к тому, что самые важные узлы Древа определяются одним-единственным существом, садовником.
Пора уже поднимать вопрос о том, как избавиться от тирании Первоангела. spiteful

Да-да. :jokingly: Ужасная тирания. Дайешь анархию! ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 19:01 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14001
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Как-то неспортивно (если учесть возможности этого персонажа).
Зачем огород городить, если все равно появится Каэрдин и все поправит?

Не поправит, а не даст испортить. Немного разные вещи.

Разница в том, что он помогает самовыразиться львам, а не шакалам.
Или в том, что он новатор, а не консерватор.
Но ведь таки определяет. Не?

Цитата:
Да-да. :jokingly: Ужасная тирания. Дайешь анархию! ))

Иногда думаю, что дикая и страшная анархия самое совершенное из всего, что может быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 19:09 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84457
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Разница в том, что он помогает самовыразиться львам, а не шакалам.
Или в том, что он новатор, а не консерватор.
Но ведь таки определяет. Не?

Определяет, как и каждое существо. Разница только в масштабе влияния. Отстраниться от работы было бы как-то... безответственно. Тем более, что это ничего не бы не изменило - далее ты бы стал требовать, чтобы отстранили следующую по значимости фигуру и так далее. ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 19:37 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14001
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это проблема, и я не знаю, как её решить.
Каэрдин практически всесилен в рамках всего Древа и выходит, что его воля определяет все (т.е. даже там, где он не вмешивается, все идет по его "попущению")
Т.е. в Древе разворачивается он сам и те, кто разворачивается так, как ему надо было. А те, кто не так, развернуться не могут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 19:56 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84457
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Это проблема, и я не знаю, как её решить.
Каэрдин практически всесилен в рамках всего Древа и выходит, что его воля определяет все (т.е. даже там, где он не вмешивается, все идет по его "попущению")
Т.е. в Древе разворачивается он сам и те, кто разворачивается так, как ему надо было. А те, кто не так, развернуться не могут.

Да нет никакой проблемы. Давай для примера возьмем историю из БР, когда Лорды в ходе ссоры создали супер-меч, который убил Стражей и полетел к корням Древа Времени, чтобы уничтожить все одним, что называется, махом. Далее в истории появляется Первоангел, который это чудо-оружие приструняет. Когда ты эту историю читал, тебя разозлил такой поворот событий? Это же пример наглого недемократического вмешательства Первоангела в ход событий и "определение" всего Древа Времени со всеми его вселеннами в том смысле, что Древо вообще не загнулось, а продолжило и дальше существовать. Если бы не определил он, определил бы кто-нибудь другой (например, тот же меч определил бы "уничтожить"). Более того - возможно, каждое существо в каких-то условиях может определить - или даже, не "может", а просто "определяет" - каким быть всему остальному.
Какой бы огромной сила не была, между "относительно большей, чем у других" силой и "абсолютной" силой есть принципиальное различие. Просто "большая, чем у других" сила в каких-то условиях может проиграть, как и любая другая. Хотя, конечно, вероятность проигрыша для нее будет ниже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Собственно, по-моему, последняя история БР этому посвящена: Меч стал абсолютным владыкой, и лишь Соблазн, соблазнив меч, смогла его победить и дать жизнь первоангелу. Иначе никакого бы Древа тоже не стояло бы (точнее, стояло бы только в той форме, какую попустил Меч).
В свою очередь Меч создали Келесайн, Мъяонелль и Гасхааль, и их влияние чуть было опять же не определило существование всего Древа Времён, и не было у Каэрдина настоящей силы, чтобы справиться с этим (если бы не опять же Соблазн).

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:08 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14001
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Когда ты эту историю читал, тебя разозлил такой поворот событий?

Тогда я не задумывался над этим вопросом, но теперь думаю, что если не у Меча, то у кого-то другого должен быть шанс победить Каэрдина.
Шанс выразить свою волю должен быть у всех. Иначе имеем все ту же картину с Господом, по чьей воле все идет.

Впрочем, ты об этом пишешь здесь.
Цитата:
Какой бы огромной сила не была, между "относительно большей, чем у других" силой и "абсолютной" силой есть принципиальное различие. Просто "большая, чем у других" сила в каких-то условиях может проиграть, как и любая другая. Хотя, конечно, вероятность проигрыша для нее будет ниже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:11 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14001
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
В свою очередь Меч создали Келесайн, Мъяонелль и Гасхааль, и их влияние чуть было опять же не определило существование всего Древа Времён, и не было у Каэрдина настоящей силы, чтобы справиться с этим (если бы не опять же Соблазн).

Не, тогда он как раз справился.
"Матч-реванш" Меча - история с библиотекарем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
В свою очередь Меч создали Келесайн, Мъяонелль и Гасхааль, и их влияние чуть было опять же не определило существование всего Древа Времён, и не было у Каэрдина настоящей силы, чтобы справиться с этим (если бы не опять же Соблазн).

Не, тогда он как раз справился.
"Матч-реванш" Меча - история с библиотекарем.

Ну я просто беру в более широкой перспективе. Всё равно ведь библиотекарь - Каэрдин :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Владыка ядов
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 20:20 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14001
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Ну я просто беру в более широкой перспективе. Всё равно ведь библиотекарь - Каэрдин :)

Ну да. Меч убил Каэрдина и взял власть в свои руки.

Подумал, что истории с мечом подходит название Бунта Тварного. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©