Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Кельрион: эпоха богов
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=1796
Страница 7 из 27

Автор:  Эйн Ди [ 22 май 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Я не большой знаток, но...
1. Если обходить рыцаря справа, то, наоборот большая вероятность попасть под меч. Удар ведь в горизонтальной плоскости наносится справа-влево - для рыцаря (иначе не возник бы вопрос с подныриванием).
2. Заблокировать можно попробовать, но колющий удар не заблокируешь (а в случае рубящего горизонтального нужно очень быстро сократить расстояние и заблокировать как бы само начало удара). Или блокировать каким-то предметом.
3. Так что в случае конкретно этого удара - подныривание, вроде бы, выглядит не так уж плохо.

Т.е. "подныривание" как приседание с захватом руки с мечом над головой (самое сложное - успеть выйти на позицию - там надо 2-3 мелких шага сделать). Потом можно попробовать использовать инерцию движения и сделать этот классический бросок (это когда выпрямленная рука проводится по окружности, и человек вынужден сделать что-то типа кувырка).

Автор:  Lex [ 22 май 2014, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Путаница... :) короче девушка должна конечно двигаться влево относительно себя род правую руку рыцаря иначе убежать отмечается малореально

Автор:  Lex [ 22 май 2014, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Ну да этот путаница со словами, короче говоря надо подшагивать в сторону наружную от руки с мечем.

По тому, что делать девушке, когда рыцарь начнёт брыкаться... Нутей будет трудно так онатне сможет прибавить его массой. Будет динамическая игра на опережение. Можно например уперевшись первой ногой в пол, в тот момент когда рыцарь пытается согнуться, резко дергать его вверх и брякать об пол. Что к тому же добавит ему приятных ощущений от встречи лица и пола. По крайней мере такой фокус у мен прокатывал. Можно вообще забыть на удерживание и взять его в удущающий захамок со спины. То есть одна рука захватывает за горло в локтевой сгиб, а вторая фиксирует затылок позади. Борцовское удушение емнип называется, вырваться из него практически нереально а вотшею сломать противнику элементарно.
Есть правда риск, что рыцарь сможет перевернуться и слегка побить её об пол, пока не потеряет сознание.

Автор:  Морган [ 22 май 2014, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Lex писал(а):
Ну да этот путаница со словами, короче говоря надо подшагивать в сторону наружную от руки с мечем.

По тому, что делать девушке, когда рыцарь начнёт брыкаться... Нутей будет трудно так онатне сможет прибавить его массой. Будет динамическая игра на опережение. Можно например уперевшись первой ногой в пол, в тот момент когда рыцарь пытается согнуться, резко дергать его вверх и брякать об пол. Что к тому же добавит ему приятных ощущений от встречи лица и пола. По крайней мере такой фокус у мен прокатывал. Можно вообще забыть на удерживание и взять его в удущающий захамок со спины. То есть одна рука захватывает за горло в локтевой сгиб, а вторая фиксирует затылок позади. Борцовское удушение емнип называется, вырваться из него практически нереально а вотшею сломать противнику элементарно.
Есть правда риск, что рыцарь сможет перевернуться и слегка побить её об пол, пока не потеряет сознание.

а вариант с захватом шеи согнутой ногой?

Автор:  Lex [ 22 май 2014, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

А как?.. Хотя если двумя ногами, то наверное это будет вариант захвата руками, только из него наверное вырваться будет проще.

Хотя если одна нога согнута и зажимает шею, а другая фиксирует голову с другой стороны, а при этом откинуться назад, чтобы удерживаемому пришлось выгнуться дугой, наверное будет неплохой вариант, но уж больно заморочный. Имхо за шею всё же проще ллоктем захватить, руку проще будет просунуть.

Автор:  Морган [ 22 май 2014, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

ладно, подождем, пока выскажется сэнсей Манчкин :)

Автор:  Drake [ 22 май 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Кстати, если чо, у меня путаницы с словах-направлениях не было cool

Автор:  Ksav [ 23 май 2014, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Морган писал(а):
Теперь - вопросы к тем, кто разбирается в бое без оружия лучше меня.
1. При проскальзывании за спину рыцаря - где должны находится руки девушки для выполнения захвата и выворачивания руки рыцаря за спину? По моему мнению - ее левая рука должна при этом находится на запястье правой рыцаря, а правая - в районе локтя рыцаря, это верно? или возможны какие-то другие варианты, более лучшие?
2. Каким образом, вывернув руку и оказавшись за спиной, девушка, с учетом веса ее и рыцаря, могла бы быстро положить рыцаря лицом в землю? Мне на ум приходит идея с ударом под колени. Есть другие решения?
3. Положив крупного мужчину на землю, как нужно правильно удерживать его в таком положении, как держать его руку, где должны быть при этом ноги девушки? Желателен вариант, где она все делает легко, как бы выказывая пренебрежение к противнику (т.е. не супертщательно блокирует все что можно, но достаточно надежно его удерживает как минимум несколько секунд).
4. Какие возможности в плане попыток вырваться могут быть у рыцаря с учетом действий девушки в п.3 ?
5. Когда рыцарь начинает дергаться и она решает сесть сверху, захватив его шею ногой - насколько это вообще правильно? или ей надо действовать как-то иначе?
Полчаса вспоминал эпизод из фильма, в котором неплохо показан уровень владения дистанцией, уклонением и "видением" плоскости удара.
https://vk.com/video48464134_154325928 - ссылка на отрезок из фильма "После дождя". В контакте.
Не то чтобы фильм напрямую относился к дискуссии, но, думаю, посмотреть будет любопытно.
Собственно, вариант Лекса тоже вполне имеет право на жизнь.
Я предложу возможно более изящный вариант. "Айкидошно"-японский. Рыцарь атаковать будет наверняка не совсем по-японски, траектория меча - градусов, думаю, 45?
Вместе с правой рукой мужика поднимается правая рука девушки, одновременно с замахом она начинает двигаться вперед-влево, слегка наклоняя корпус влево-вперед, разворачивая свою руку так, чтобы положить ладонь (правой руки) сверху на запястье рыцаря, и правой ногой заступая за ногу рыцаря. Далее за счет разворота руки-корпуса-тела, выпрямления своего корпуса и дальнейшего заступания за спину рыцаря оный рыцарь с большой вероятностью выпускает меч и летит по траектории вокруг девушки. Приземление болезненное, есть вероятность повредить руку, удерживаемую девушкой. Кисть правой руки (удерживавшая меч) в любом случае контролируется до последнего.
В предложенном тобой случае (когда на руку с мечом кладется левая кисть) - контроль за мечом будет неудобен. Я, кстати, хотел написать еще в теме Диана, когда ты достаточно вольно расписал мои действия относительно типа с бутылкой, - дело в том, что рука с оружием контролируется до последнего, и никаких перехватов, чтобы ударить типа правой рукой, там не подразумевалось и быть не могло. Но, как говорится, карте место.
Собственно, если вдруг девушка не захочет так резко бросать рыцаря, она может (оказавшись за спиной и продолжая контролировать запястье рыцаря своей правой рукой) выбить оный меч, допустим, посредством удара в область локтя (по активным точкам, "высушивая" руку). В общем-то, этим же ударом рука, как правило, и ломается (причем для надежности в нескольких местах), но, если девушка не стремится к подобному, может обойтись тем, что рука онемеет.
Далее, - удар под колено, - вариант, в принципе. Можно еще выбить опорную ногу (при этом не давая рыцарю сместить центр тяжести и восстановить равновесие). Если на рыцаре есть пояс, можно, схватив за него (грубо говоря, - за поясницу) и потянув вниз-назад-слегка в сторону (в свою очередь отходя и немного приседая), опустить его на пятую точку и, продолжая движение уже за плечи, - развернуть и уткнуть лицом в пол. Здесь, правда, есть вариант, когда одна из рук окажется под корпусом рыцаря. Но, если девушка продолжает удерживать правую кисть, - это как-раз будет хорошим дополнительным рычагом.
Далее для удержания идеально было бы все-таки рыцаря слегка оглушить. В любом случае, чтобы не дать ему особо сопротивляться, неплохо подогнуть одну из его ног, так, чтобы стопа была у низа спины и выкручена (соответственно, допустим, зажата коленом). Тяжелые сапоги могут эту процедуру затруднить. Руки выкручиваются и держатся за спиной же, желательно за сломанные пальцы (можно за не сломанные, но эффект хуже). Обычно подняться не дает болевой шок и нежелание травмировать себя. Если предположить, что рыцарь вдруг невосприимчив к боли (от ярости, допустим), - он может за счет большего веса, движения бедер и оставшейся ноги пытаться перевернуться, придавив девушку своей тушей (пусть и поломав себе все, что у него там будет зажато за спиной). Для сопротивления этому - перемещаться вместе с ним, наступать на лодыжку оставшейся ноги (колено тоже сойдет).
По поводу захвата шеи ногой... Ну, скажем так, не самый типичный вариант, но если очень хочется, то можно. Допустим, задрав ему голову за волосы и аккуратно (чтобы не укусил) зажав шею подколенным сгибом.

Автор:  Морган [ 23 май 2014, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Ksav писал(а):
Морган писал(а):
Теперь - вопросы к тем, кто разбирается в бое без оружия лучше меня.
1. При проскальзывании за спину рыцаря - где должны находится руки девушки для выполнения захвата и выворачивания руки рыцаря за спину? По моему мнению - ее левая рука должна при этом находится на запястье правой рыцаря, а правая - в районе локтя рыцаря, это верно? или возможны какие-то другие варианты, более лучшие?
2. Каким образом, вывернув руку и оказавшись за спиной, девушка, с учетом веса ее и рыцаря, могла бы быстро положить рыцаря лицом в землю? Мне на ум приходит идея с ударом под колени. Есть другие решения?
3. Положив крупного мужчину на землю, как нужно правильно удерживать его в таком положении, как держать его руку, где должны быть при этом ноги девушки? Желателен вариант, где она все делает легко, как бы выказывая пренебрежение к противнику (т.е. не супертщательно блокирует все что можно, но достаточно надежно его удерживает как минимум несколько секунд).
4. Какие возможности в плане попыток вырваться могут быть у рыцаря с учетом действий девушки в п.3 ?
5. Когда рыцарь начинает дергаться и она решает сесть сверху, захватив его шею ногой - насколько это вообще правильно? или ей надо действовать как-то иначе?
Полчаса вспоминал эпизод из фильма, в котором неплохо показан уровень владения дистанцией, уклонением и "видением" плоскости удара.
https://vk.com/video48464134_154325928 - ссылка на отрезок из фильма "После дождя". В контакте.
Не то чтобы фильм напрямую относился к дискуссии, но, думаю, посмотреть будет любопытно.
Собственно, вариант Лекса тоже вполне имеет право на жизнь.
Я предложу возможно более изящный вариант. "Айкидошно"-японский. Рыцарь атаковать будет наверняка не совсем по-японски, траектория меча - градусов, думаю, 45?
Вместе с правой рукой мужика поднимается правая рука девушки, одновременно с замахом она начинает двигаться вперед-влево, слегка наклоняя корпус влево-вперед, разворачивая свою руку так, чтобы положить ладонь (правой руки) сверху на запястье рыцаря, и правой ногой заступая за ногу рыцаря.

я тут подумал и решил (вчера, когда эту сцену писал) остановиться на броске через бедро. Почти то же самое, что у тебя написано, только она, поймав его руку, перемещается вбок, разворачивается, помогает руке закончить движение и далее вытягивает ее к себе и вправо, левую ногу при этом выставляя перед ногами рыцаря и подолжая поворачивать корпус.

Цитата:
Далее для удержания идеально было бы все-таки рыцаря слегка оглушить. В любом случае, чтобы не дать ему особо сопротивляться, неплохо подогнуть одну из его ног, так, чтобы стопа была у низа спины и выкручена (соответственно, допустим, зажата коленом). Тяжелые сапоги могут эту процедуру затруднить. Руки выкручиваются и держатся за спиной же, желательно за сломанные пальцы (можно за не сломанные, но эффект хуже). Обычно подняться не дает болевой шок и нежелание травмировать себя. Если предположить, что рыцарь вдруг невосприимчив к боли (от ярости, допустим), - он может за счет большего веса, движения бедер и оставшейся ноги пытаться перевернуться, придавив девушку своей тушей (пусть и поломав себе все, что у него там будет зажато за спиной). Для сопротивления этому - перемещаться вместе с ним, наступать на лодыжку оставшейся ноги (колено тоже сойдет).

это слишком предусмотрительные, слишком хорошие варианты. А девушка относится к этому бою... слишком легкомысленно для таких вариантов (но это не потому, что она девушка :jokingly: )

Цитата:
По поводу захвата шеи ногой... Ну, скажем так, не самый типичный вариант, но если очень хочется, то можно. Допустим, задрав ему голову за волосы и аккуратно (чтобы не укусил) зажав шею подколенным сгибом.

про этот вариант можно подробнее? какой ногой лучше зажимать - правой или левой? руки при этом остаются свободными или как-то извернувшись, можно ими руки противника блокировать? вообще мне желателен вариант, когда минимум 1 рука свободна.
где находится при этом вторая нога девушки?
где находится ступня той ноги, которой она зажимает шею рыцаря? как-то сцеплена с 2й ногой, вероятно? а в каком месте?

Автор:  Lex [ 23 май 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Оффтоп

Автор:  Drake [ 23 май 2014, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Оффтоп

Автор:  Ksav [ 24 май 2014, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Морган писал(а):
я тут подумал и решил (вчера, когда эту сцену писал) остановиться на броске через бедро. Почти то же самое, что у тебя написано, только она, поймав его руку, перемещается вбок, разворачивается, помогает руке закончить движение и далее вытягивает ее к себе и вправо, левую ногу при этом выставляя перед ногами рыцаря и подолжая поворачивать корпус.
Да, по сути, оно же. При ее скорости и возможностях - эффективно, эффектно и не оставляет следов.
Морган писал(а):
это слишком предусмотрительные, слишком хорошие варианты. А девушка относится к этому бою... слишком легкомысленно для таких вариантов (но это не потому, что она девушка :jokingly: )
Морган писал(а):
про этот вариант можно подробнее? какой ногой лучше зажимать - правой или левой? руки при этом остаются свободными или как-то извернувшись, можно ими руки противника блокировать? вообще мне желателен вариант, когда минимум 1 рука свободна.
где находится при этом вторая нога девушки?
где находится ступня той ноги, которой она зажимает шею рыцаря? как-то сцеплена с 2й ногой, вероятно? а в каком месте?
Скорее всего, проще левой будет. Девушка не "верхом" на рыцаре, а, скорее, коленом и голенью правой ноги прижимает правую же ногу рыцаря (а может, и не прижимает, а просто уперла в поясницу), левая нога развернута наружу (т.е., сгиб не к себе, а от себя), соответственно, на рыцаре она немного "боком". Одной рукой можно держать за волосы (сперва, пока захват ногой не укрепила), затем волосы отпустить, а рукой не давать рыцарю уползти. Впрочем, с задранной назад головой вообще не слишком комфортно что-либо делать из такого положения.
Ступня, как понимаешь, не сцеплена. В принципе, при известной ловкости девушка может этой же ступней прижимать плечо левой руки рыцаря. Соответственно, минимум одна рука свободна.

Автор:  Морган [ 24 май 2014, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Ок. Спасибо!

Автор:  Морган [ 15 июн 2014, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

вытащил из чата - мало ли кому любопытно будет :)
Цитата:
Морган « меньше минуты назад » во 2й книге они там еще и до зимы дожить не успели, не то что Лердвиха реанимировать
Морган « меньше минуты назад » я же не знал заранее, что все так разрастется дико.
Морган « меньше минуты назад » и с прологом я вас обманул. Заявленного пролога во 2й книге не будет (он переедет либо в эпилог, либо в пролог 3й).
Морган « меньше минуты назад » они вообще одни из важнейших персонажей цикла
Морган « меньше минуты назад » да, совершенно безумная )
Ksav « меньше минуты назад » у племянников Лердвиха собственная линия?)
Морган « меньше минуты назад » и это не считая линий, которые во 2ю книгу просто уже не влезут - Лердвиха, его племянников, и еще всяких других товарищей
Ksav « меньше минуты назад » норма. 7 линий. и то, наверняка будут персекаться и взаимодополняться
Ksav « меньше минуты назад » надо тебя пиарить на каких-нибудь лит.сайтах и контактах
Морган « меньше минуты назад » Отравитель, Лицемер, Эдрик+Мольвири, юми, командор Лилии, бессмертный со 2го неба, а теперь еще и персонажи из высшей аристократии Ильсильвара
Морган « меньше минуты назад » ))
Морган « меньше минуты назад » есть много линий, как у Мартина какого-нибудь
Морган « меньше минуты назад » Ksav « меньше минуты назад » если через них всех проходит центральная линия, то почему нет - там получается, что вообще нет центральной линии
Морган « меньше минуты назад » но зато все оооочень эпично и оооочень масштабно )
Ksav « меньше минуты назад » "Рощу" надо отдельно издавать
Ksav « меньше минуты назад » не
Ksav « меньше минуты назад » если через них всех проходит центральная линия, то почему нет
Морган « меньше минуты назад » а сборники рассказов ждет в нашем книгоиздательстве печальная участь - см. попытки издать "Безумную рощу".
Морган « меньше минуты назад » т.к. книга становится похожа на сборник рассказов
Морган « меньше минуты назад » хотя это уже нельзя было делать
Морган « меньше минуты назад » вчера несколько часов на работе бился головой об стенку, но не нашел иного выхода, как ввести еще несколько героев (и соответствующую линию)
Морган « меньше минуты назад » она разрастается катастрофически
Морган « меньше минуты назад » я новую книжку на ноуте пишу, который на работу таскаю

Автор:  Морган [ 18 июн 2014, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

это будет порнороман. laugh1
с инцестом, бдсм, романтическим и тантрическим сексом.

Автор:  Valmit [ 18 июн 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Цитата:
это будет порнороман. laugh1
с инцестом, бдсм, романтическим и тантрическим сексом.

Тоже норм.

Автор:  Морган [ 23 июн 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Размышляю вот, как назвать весь этот цикл "раннего Кельриона".
Пока 2 основных варианта: "Последовавшие" и "Кельрион. Эпоха богов".
Какое из названий - лучшее, по вашему мнению? или, может, лучшее - вообще какое-то другое? :pardon:

Автор:  Valmit [ 23 июн 2014, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Цитата:
Размышляю вот, как назвать весь этот цикл "раннего Кельриона".
Пока 2 основных варианта: "Последовавшие" и "Кельрион. Эпоха богов".

Из этих двух мне больше нравится вариант "Последовавшие", но хотелось бы побольше пафоса. Типа: "Сага о Последовавших".
"Кельрион. Эпоха богов" - как-то банально и смахивает на название учебника истории.

Автор:  Эйн Ди [ 23 июн 2014, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

Не читая ответа Валмита, хотел написать, что "Последовавшие" - как-то не очень точно, а "Кельрион. Эпоха богов" - точное, но слишком техничное какое-то.

"Кельрион. Возрождение Последовавших".
"Кельрион. Древние времена".

Автор:  Lex [ 23 июн 2014, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Владыка ядов

А мне как-то второе больше нравится. "Последовавшие" - не понятно как-то, куда и за кем они следуют

"Кельрион. Эпоха Последовавших" :jokingly:

Страница 7 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/