Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Чернокнижник
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=15
Страница 18 из 18

Автор:  Тёма [ 15 ноя 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Подавленные программы это да. Пока в них еть энергия, будет душа делать то что прикажут. Подобно тому как луч солнца проведённый сквозь лупу поджигает предметы

Автор:  Рагволд [ 15 ноя 2017, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Тёма писал(а):
Подавленные программы это да. Пока в них еть энергия, будет душа делать то что прикажут. Подобно тому как луч солнца проведённый сквозь лупу поджигает предметы

Не улавливаю flag_of_truce
Подавленные программы это видимо, какие то эмоции/желания души? Подавляются они наверное тем, что материализуются, так?
То есть рождение=порабощение, потому что людьми управляют какие то гармоны и прочие штучки, физ. тела?

Автор:  Lex [ 15 ноя 2017, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Представление о теле как темнице души - это очень поверхностное и далекое от реальности мнение.

Автор:  Fenrier [ 15 ноя 2017, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Тёма писал(а):
Вобще для души да плохо, вас возми да в сундук засуньте, тоже будите не рады.


Или наоборот – тело может быть лыжным костюмом под промозглым зимним ветром. И еще, наверное, со смартфоном в кармане (лучшей аналогии универсального внешнего манипулятора пока не придумал). Постоишь часок голый зимой – упс, вот и умер! — а в одежде, да с Убером можно и такси вызвать, и домой добраться, и в форуме попечатать :)

Автор:  Морган [ 15 ноя 2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Тёма писал(а):
Вобще для души да плохо, вас возми да в сундук засуньте, тоже будите не рады.
Вот способность выбора. Если его девушка в плане гормонов более крутая, то да ьудет у петьки свобода выбора

раздельность и антагоничность души и тела хотя и изобрели в язычестве (а потом эту тему переняло христианство и аналогичные религии), но все же я считаю такую установку глубоко ложной, а более правильной (и более соответствующей духу язычества) иную, при которой никакого антагонизма нет. Эту мысль оченьь хорошо выразил Коэльо во фразе "я - это не тело, обладающее душой, а душа, часть которой видима и называется телом".
Т.е. тело - это такая же часть нашей личности.
Что же касается "я хочу одного, а гормоны хотят другого" - то причина этого в ложном понимании себя. У человека, который так думает, есть некое ложное представление о себе ("я хочу исключительно прекрасных, высокоморальных вещей"), и реальность входит в неизбежное противоречение с этой ментальной лажей. Это примерно как если бы кто-то решил, что ходить писать - аморально и из-за этого отрицал бы свое желание ходить в туалет из "моральных" соображений и очень расстраивался от того, что периодически начинал бы писать непроизвольно (а затем из-за постоянных попыток сдержать позывы возникли бы еще и проблемы со здоровьем).
Мы себя абсолютно не знаем, поэтому и думаем, что душа хочет одного, а тело другого. Но вообще за тонкой оболочкой сознания - мрак, жуть, множество отвратительных, постыдных и противоестественных штук, и это все - мы сами, а не что-то иное. Конечно, есть и хорошее. Но в основном - нет. И это все - мы. Душа не проста, а очень сложна и включает в себя массу противоречащих друг другу вещей... вообще включает в себя все, всю вселенную.

Автор:  Lex [ 15 ноя 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Морган писал(а):
Мы себя абсолютно не знаем, поэтому и думаем, что душа хочет одного, а тело другого. Но вообще за тонкой оболочкой сознания - мрак, жуть, множество отвратительных, постыдных и противоестественных штук, и это все - мы сами, а не что-то иное. Конечно, есть и хорошее. Но в основном - нет. И это все - мы. Душа не проста, а очень сложна и включает в себя массу противоречащих друг другу вещей... вообще включает в себя все, всю вселенную.

Вот со всем остальным согласусь почти, а вот с этим нет. Мои убеждения и опыт говорят мне, что ничего особо мрачного и отвратительного в людях нет. Есть всякие комплексы, искажения восприятия и т.п., но если просто и честно начать с ними разбираться - ничего особо извращенного там не оказывается.

Автор:  Морган [ 15 ноя 2017, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Lex писал(а):
Морган писал(а):
Мы себя абсолютно не знаем, поэтому и думаем, что душа хочет одного, а тело другого. Но вообще за тонкой оболочкой сознания - мрак, жуть, множество отвратительных, постыдных и противоестественных штук, и это все - мы сами, а не что-то иное. Конечно, есть и хорошее. Но в основном - нет. И это все - мы. Душа не проста, а очень сложна и включает в себя массу противоречащих друг другу вещей... вообще включает в себя все, всю вселенную.

Вот со всем остальным согласусь почти, а вот с этим нет. Мои убеждения и опыт говорят мне, что ничего особо мрачного и отвратительного в людях нет. Есть всякие комплексы, искажения восприятия и т.п., но если просто и честно начать с ними разбираться - ничего особо извращенного там не оказывается.

ты не заглядывал глубоко, вот и все )
и в других это намного сложнее увидеть.
начинать стоит с себя.
хотя... лично у тебя там вполне могут быть феечки и единороги, пукающие радугой :hahaha:
шучу )) думаю, дряни у тебя тоже немало, пусть и подавленной.

Автор:  Lex [ 15 ноя 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Морган писал(а):
ты не заглядывал глубоко, вот и все )
и в других это намного сложнее увидеть.
начинать стоит с себя.
хотя... лично у тебя там вполне могут быть феечки и единороги, пукающие радугой
шучу )) думаю, дряни у тебя тоже немало, пусть и подавленной.

Ну как не заглядывал. Просто если к дряни присмотреться, то на проверку не такой уж она и дрянью оказывается...

С другой стороны - а что вообще считать дрянью и зачем? Если в тебе что-то есть, как мне кажется, оценивать следует не по каким-то внешним критериям, а по тому, насколько оно является твоим или навязанным извне. Ну или то, что тебя устраивает или не устраивает.

Автор:  Морган [ 15 ноя 2017, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Lex писал(а):
Ну как не заглядывал.

Ну вот на мой взгляд - так. :pardon:
Конечно, я могу ошибаться.
Цитата:
Просто если к дряни присмотреться, то на проверку не такой уж она и дрянью оказывается

Да, конечно. Значительная ее часть - это искаженное естественное.
Но "естественное" - это в моем, языческом понимании. У вас же все это считается "злом", "грехом", "бесами" и т.д. Для меня же алчность, страсть, злоба и т.д. - это естественная часть мира, важная и содержащая в себе значительную часть той энергии, которая заставляет человека двигаться вперед.

Автор:  Lex [ 15 ноя 2017, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Морган писал(а):
Да, конечно. Значительная ее часть - это искаженное естественное.
Но "естественное" - это в моем, языческом понимании. У вас же все это считается "злом", "грехом", "бесами" и т.д. Для меня же алчность, страсть, злоба и т.д. - это естественная часть мира, важная и содержащая в себе значительную часть той энергии, которая заставляет человека двигаться вперед.

Но сами по себе алчность, злоба, страсть и т.п. не являются чем-то плохим, это просто чувства и желания :unknown:
Плохо, когда человек одержим каким-то желанием так, что не способен его контролировать. Ну то есть когда за человека решает например его желание вкусно есть, в результате тот обжирается. Но проблема именно в том, что желание ведет человеком. В самом же по себе желании вкусной еды ничего дурного я не вижу.
Привожу в пример еду, потому что мне это близко :jokingly: Но то же самое можно сказать про любое желание.

Автор:  Gobl [ 15 ноя 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Lex писал(а):
Но сами по себе алчность, злоба, страсть и т.п. не являются чем-то плохим, это просто чувства и желания :unknown:
Плохо, когда человек одержим каким-то желанием так, что не способен его контролировать. Ну то есть когда за человека решает например его желание вкусно есть, в результате тот обжирается. Но проблема именно в том, что желание ведет человеком. В самом же по себе желании вкусной еды ничего дурного я не вижу.
Привожу в пример еду, потому что мне это близко :jokingly: Но то же самое можно сказать про любое желание.

Не совсем так. Вот эта вот одержимость чем-то - маскирует совсем другую проблему и/или желание, которое по каким-то причинам не может быть решено/удовлетворено, причем связь желаний/проблем нифига не очевидна.

Автор:  Lex [ 15 ноя 2017, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Но сами по себе алчность, злоба, страсть и т.п. не являются чем-то плохим, это просто чувства и желания :unknown:
Плохо, когда человек одержим каким-то желанием так, что не способен его контролировать. Ну то есть когда за человека решает например его желание вкусно есть, в результате тот обжирается. Но проблема именно в том, что желание ведет человеком. В самом же по себе желании вкусной еды ничего дурного я не вижу.
Привожу в пример еду, потому что мне это близко :jokingly: Но то же самое можно сказать про любое желание.

Не совсем так. Вот эта вот одержимость чем-то - маскирует совсем другую проблему и/или желание, которое по каким-то причинам не может быть решено/удовлетворено, причем связь желаний/проблем нифига не очевидна.

Ну, это понятно :yes: я сознательно не стал касаться причин одержимости.

Автор:  Gobl [ 15 ноя 2017, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Lex писал(а):
Gobl писал(а):
Не совсем так. Вот эта вот одержимость чем-то - маскирует совсем другую проблему и/или желание, которое по каким-то причинам не может быть решено/удовлетворено, причем связь желаний/проблем нифига не очевидна.

Ну, это понятно :yes: я сознательно не стал касаться причин одержимости.

Нее, ты не понял тогда :pardon:
Вот это вот:
Цитата:
Но сами по себе алчность, злоба, страсть и т.п. не являются чем-то плохим, это просто чувства и желания :unknown:

Это маскировка для чего-то другого. Злоба может маскировать страх, например, и позволяет хоть как-то его преодолевать.

Автор:  Lex [ 15 ноя 2017, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Gobl писал(а):
Не совсем так. Вот эта вот одержимость чем-то - маскирует совсем другую проблему и/или желание, которое по каким-то причинам не может быть решено/удовлетворено, причем связь желаний/проблем нифига не очевидна.

Ну, это понятно :yes: я сознательно не стал касаться причин одержимости.

Нее, ты не понял тогда :pardon:
Вот это вот:
Цитата:
Но сами по себе алчность, злоба, страсть и т.п. не являются чем-то плохим, это просто чувства и желания :unknown:

Это маскировка для чего-то другого. Злоба может маскировать страх, например, и позволяет хоть как-то его преодолевать.

Это тоже может быть. Но может и не быть, на сао деле. Бывает же, что просто что-то не нравится, например

Автор:  Gobl [ 15 ноя 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Lex писал(а):
Это тоже может быть. Но может и не быть, на сао деле. Бывает же, что просто что-то не нравится, например

Может :yes: но в этом случае одержимости не будет, имхо.

Автор:  Lex [ 16 ноя 2017, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Это тоже может быть. Но может и не быть, на сао деле. Бывает же, что просто что-то не нравится, например

Может :yes: но в этом случае одержимости не будет, имхо.

Вообще, если подумать, трудно не согласиться. Таки одержимость обычно бывает, когда какой-нибудь из естественных инструментов используется не по назначению.
Или когда человек сам не осознает что итзачем использует.

Короче больше осознанности, товарищи!

Автор:  Морган [ 17 ноя 2017, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Lex писал(а):
Морган писал(а):
Да, конечно. Значительная ее часть - это искаженное естественное.
Но "естественное" - это в моем, языческом понимании. У вас же все это считается "злом", "грехом", "бесами" и т.д. Для меня же алчность, страсть, злоба и т.д. - это естественная часть мира, важная и содержащая в себе значительную часть той энергии, которая заставляет человека двигаться вперед.

Но сами по себе алчность, злоба, страсть и т.п. не являются чем-то плохим, это просто чувства и желания :unknown:
Плохо, когда человек одержим каким-то желанием так, что не способен его контролировать. Ну то есть когда за человека решает например его желание вкусно есть, в результате тот обжирается. Но проблема именно в том, что желание ведет человеком. В самом же по себе желании вкусной еды ничего дурного я не вижу.
Привожу в пример еду, потому что мне это близко :jokingly: Но то же самое можно сказать про любое желание.

а ты не задумывался, почему возникает "одержимость желанием"?
скажем, если ты очень долго не ходишь в туалет, то в итоге не можешь думать ни о чем другом :jokingly:
вот тебе и пример "одержимости"
или если ты умираешь от жажды - будешь думать только о воде.
т.е. я хочу сказать, что сильные желания возникают не просто так, за ними что-то стоит, какая-то нереализованная потребность.
По поводу жратвы могут быть разные причины, но некоторые люди например, "заедают" стресс.

Автор:  Lex [ 17 ноя 2017, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Да, конечно. Значительная ее часть - это искаженное естественное.
Но "естественное" - это в моем, языческом понимании. У вас же все это считается "злом", "грехом", "бесами" и т.д. Для меня же алчность, страсть, злоба и т.д. - это естественная часть мира, важная и содержащая в себе значительную часть той энергии, которая заставляет человека двигаться вперед.

Но сами по себе алчность, злоба, страсть и т.п. не являются чем-то плохим, это просто чувства и желания :unknown:
Плохо, когда человек одержим каким-то желанием так, что не способен его контролировать. Ну то есть когда за человека решает например его желание вкусно есть, в результате тот обжирается. Но проблема именно в том, что желание ведет человеком. В самом же по себе желании вкусной еды ничего дурного я не вижу.
Привожу в пример еду, потому что мне это близко :jokingly: Но то же самое можно сказать про любое желание.

а ты не задумывался, почему возникает "одержимость желанием"?
скажем, если ты очень долго не ходишь в туалет, то в итоге не можешь думать ни о чем другом :jokingly:
вот тебе и пример "одержимости"
или если ты умираешь от жажды - будешь думать только о воде.
т.е. я хочу сказать, что сильные желания возникают не просто так, за ними что-то стоит, какая-то нереализованная потребность.
По поводу жратвы могут быть разные причины, но некоторые люди например, "заедают" стресс.

Как раз оттого-то это и плохо во многом, что хочется вроде бы как одного, а на самом деле проблема в другом совсем

Автор:  Морган [ 17 ноя 2017, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Lex писал(а):
Как раз оттого-то это и плохо во многом, что хочется вроде бы как одного, а на самом деле проблема в другом совсем

плохо, потому что непонятно, в чем дело.
но сама-то потребность вполне объективна.

Автор:  Lex [ 17 ноя 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Морган писал(а):
Lex писал(а):
Как раз оттого-то это и плохо во многом, что хочется вроде бы как одного, а на самом деле проблема в другом совсем

плохо, потому что непонятно, в чем дело.
но сама-то потребность вполне объективна.

Ну так я с этим иине спорю. Мне единственное что непонятно, так этотгде тут мерзости и ужасы :unknown:
Хотя если брать за точку отсчета некие общепринятые нормы, наверное таки да, с точки зрения их в человеке полнотмерзости и тьмы

Страница 18 из 18 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/