Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Чернокнижник
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=15
Страница 2 из 21

Автор:  Azratot [ 04 окт 2009, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Про Скельвуров говорилось что у них способности к стихийной магии, значит ли это что к примеру черную магию им изучать сложнее или прост большинство из них изучало стихийную?
Могут ли Скельвуры сменить сою природу к примеру на демоническую?

Автор:  Морган [ 04 окт 2009, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Azratot писал(а):
Про Скельвуров говорилось что у них способности к стихийной магии, значит ли это что к примеру черную магию им изучать сложнее или прост большинство из них изучало стихийную?

Большинство изучало стихийную. К ней предрасположенность.
К темной предрасположенности нет, но, в принципе, нет ничего, что препятствовало бы ее изучению. Однако, у них общая направленность иная... уже традиция как бы. :)
Цитата:
Могут ли Скельвуры сменить сою природу к примеру на демоническую?

Если зададутся такой целью и проведут соответствующую подготовку - да.

Автор:  Azratot [ 04 окт 2009, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

В случае перехода в демоническую форму,прекратится ли постоянный рост дара Скельвура и удастся ли ему избежать ухода?

Автор:  Морган [ 04 окт 2009, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Azratot писал(а):
В случае перехода в демоническую форму,прекратится ли постоянный рост дара Скельвура и удастся ли ему избежать ухода?

Ну, полагаю, теоретически у них есть возможность изменить себя настолько чтобы не уходить. Но это потребует слишком больших усилий и слишком значительной перемены своего естества. Впрочем, даже если кто-то и пойдет по этому пути, скорее всего, он все равно уйдет. Только не туда, куда уходят остальные, а в какие-то другие миры. :)

Автор:  denom [ 06 окт 2009, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

со Скельвурами вообще как то непонятно( ну пускай они стихиальные маги, откуда тогда такие возрастные ограничения с последующим Уходом?логичнее было бы предположить что они скажем так "божественные" посланники, аватары в своем роде, тогда можно было бы связать их Уход с вознесением к своему божеству.

Автор:  Azratot [ 06 окт 2009, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

denom писал(а):
со Скельвурами вообще как то непонятно( ну пускай они стихиальные маги, откуда тогда такие возрастные ограничения с последующим Уходом?логичнее было бы предположить что они скажем так "божественные" посланники, аватары в своем роде, тогда можно было бы связать их Уход с вознесением к своему божеству.

Они не посланники, а потомки богов и их ход как раз есть вознесение к своему божеству которое было их предком.

Автор:  denom [ 07 окт 2009, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Azratot писал(а):
denom писал(а):
со Скельвурами вообще как то непонятно( ну пускай они стихиальные маги, откуда тогда такие возрастные ограничения с последующим Уходом?логичнее было бы предположить что они скажем так "божественные" посланники, аватары в своем роде, тогда можно было бы связать их Уход с вознесением к своему божеству.

Они не посланники, а потомки богов и их ход как раз есть вознесение к своему божеству которое было их предком.

странно тогда почему им не мешает магия спасителя?если вдуматься остальные маги пользуются только лишь своими силами, а Скельвуры обращаются видимо к своему божеству, это ж прямой конфликт с Спасителем. почему их боги не требуют поклонения а просто так дают силу?ведь если Скельвуры скорешатся с священниками то должны будут служить другому богу.

Автор:  Морган [ 07 окт 2009, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

denom писал(а):
странно тогда почему им не мешает магия спасителя?если вдуматься остальные маги пользуются только лишь своими силами, а Скельвуры обращаются видимо к своему божеству, это ж прямой конфликт с Спасителем.

Какой Спаситель, вы о чем? shok
Цитата:
почему их боги не требуют поклонения а просто так дают силу?ведь если Скельвуры скорешатся с священниками то должны будут служить другому богу.

Со "своими" божествами они связаны не через поклонение, а "генетически" - Скельвуры их потомки. И когда они уходят, то фактически, сами становятся младшими божествами.
Однако их родственная связь вовсе не исключает возможности их личного выбора кого-то со стороны - в т.ч. Джордайса. Если некий Х. является одним из многочисленных потомков известного магната, но при этом магнат о своих детях особой заботы не проявляет - ничто не мешает Х. пойти на работу к его конкуренту. И да, при длительной работе у конкурента и всяческом продвижения там - он в конечном итоге может лишится своей доли наследства.

Автор:  denom [ 07 окт 2009, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Морган писал(а):
denom писал(а):
странно тогда почему им не мешает магия спасителя?если вдуматься остальные маги пользуются только лишь своими силами, а Скельвуры обращаются видимо к своему божеству, это ж прямой конфликт с Спасителем.

Какой Спаситель, вы о чем? shok
Цитата:
почему их боги не требуют поклонения а просто так дают силу?ведь если Скельвуры скорешатся с священниками то должны будут служить другому богу.

Со "своими" божествами они связаны не через поклонение, а "генетически" - Скельвуры их потомки. И когда они уходят, то фактически, сами становятся младшими божествами.
Однако их родственная связь вовсе не исключает возможности их личного выбора кого-то со стороны - в т.ч. Джордайса. Если некий Х. является одним из многочисленных потомков известного магната, но при этом магнат о своих детях особой заботы не проявляет - ничто не мешает Х. пойти на работу к его конкуренту. И да, при длительной работе у конкурента и всяческом продвижения там - он в конечном итоге может лишится своей доли наследства.

аа теперь понятно)) т.е. если скельвуры будут сотрудничать с джордайсом слишком активно то могут лишится своего посмертия?или вообще магических талантов?а их потомки?

Автор:  Azratot [ 07 окт 2009, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

denom писал(а):
аа теперь понятно)) т.е. если скельвуры будут сотрудничать с джордайсом слишком активно то могут лишится своего посмертия?или вообще магических талантов?а их потомки?

Не сотрудничать а именно верить в него и не лишаться способностей просто в посмертии станут кем-то вроде его ангелов или еще кого-нибудь вместо ухода к своим богам-предкам.

Автор:  Морган [ 07 окт 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Azratot писал(а):
denom писал(а):
аа теперь понятно)) т.е. если скельвуры будут сотрудничать с джордайсом слишком активно то могут лишится своего посмертия?или вообще магических талантов?а их потомки?

Не сотрудничать а именно верить в него и не лишаться способностей просто в посмертии станут кем-то вроде его ангелов или еще кого-нибудь вместо ухода к своим богам-предкам.

угу. smile

Автор:  Drake [ 13 окт 2009, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Kator писал(а):
Мне Чернокнижник нравится именно атмосферой. атмосферой свободы и хаоса.
С моей точки зрения Мьяонель менее свободен, хотя и Владыка Бреда. Вся эта политика, любовь его сковывают как ребенка. Уиллар же в рабстве только у мести, скорее. Атмосфера Кастанеды, понятия Нагуаль, которое не описывается формами, внесла в эту книгу нечто такое, что нет в других. Она рассчитана на немного другую аудиторию, чтоли.

Пожалуй я понял что в этой книге есть - свобода от любви у главного героя.

Мне непонятно превозношение любви перед силой(Обладающие) или властью(Владыки). Ведь, если подумать, то абсолютная любовь как несиловое взаимодействие, похожа на абсолютную власть или абсолютную силу, которым так же не могут противится. Неабсолютная же любовь больше смахивает на привязанность и цепи.

ПС :stars: Все таки силы (перво)творения ближе к абсолюту, так как любовь - это любовь сотворенных к несотворенному и она возникает как следствие творения.

А стоит ли пытаться описывать любовь формами? ;)

Автор:  ~XX~ [ 13 окт 2009, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Kator
Хоть и много слов, но в тему.

В личном инвентарном списке любовь - эхо высокочастотной силы ориентированной на слияние "эманаций" вселенной.

Автор:  Fenrier [ 03 дек 2009, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

В "Князе..." есть многомировость - помните, сдвоенная пирамида миров. В Чернокнижнике она тоже прописана, но как-то убого: один мир, недомиры (мирок вамприров, храмы) и аццкие измерения в очень большом количестве.
Морган никогда не говорил о том, почему так? Ведь если обрезать все межмирные перемещения - то и в Преисподнюю не попадешь, не всё - куда тогда делись другие Миры человеческого толка? Единственная идея - Кельрион просто совокупность всех миров, бывших когда-то основой пирамид, но тогда он должен быть просто огромнейшим

Автор:  Морган [ 03 дек 2009, 04:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Fenrier писал(а):
В "Князе..." есть многомировость - помните, сдвоенная пирамида миров. В Чернокнижнике она тоже прописана, но как-то убого: один мир, недомиры (мирок вамприров, храмы) и аццкие измерения в очень большом количестве.
Морган никогда не говорил о том, почему так? Ведь если обрезать все межмирные перемещения - то и в Преисподнюю не попадешь, не всё - куда тогда делись другие Миры человеческого толка? Единственная идея - Кельрион просто совокупность всех миров, бывших когда-то основой пирамид, но тогда он должен быть просто огромнейшим

Разные точки обзора. И разные персонажи с разными возможностями.
В "Князе" нужно было рисовать масштабную панораму. Часть действующих героев "Князя" - бессмертные и боги.
В "Чернокнижнике" масштаб другой. Там все намного ближе к человеческому пласту и хотя "сцена" не исчерпывается им, все же другие миры для героев "Чернокнижника" - это экзотика. Бессмертных и богов, которые могут разгуливать где угодно, там среди действующих героев - нет.
Но помимо смены точки обзора есть еще один момент: другое время. Сама вселенная изменилась. Связи между мирами ослабли. Для людей все меньше и меньше доступно что-то "сверх" или "вне" человеческое, их кругозор исчерпывается их человеческой реальностью, другие реальности все менее и менее доступны, все более воспринимаются как некие "сны" или "фантазии". Уилар, как и любой маг того времени, пытается это преодолеть, но он не изолирован от своего времени и его законов. Если Льюис берет старт в обществе, где магия - обычное явление и дальше начинает развиваться каким-то своим путем, то для Уилара начальные данные - это мир, где магии нет или почти нет. И сил на ее постижение уходит больше, а результаты - меньше.

Автор:  denom [ 05 дек 2009, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

а сколько вообще книг задумывалось под Чернокнижника?это трилогия?

Автор:  Морган [ 05 дек 2009, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

denom писал(а):
а сколько вообще книг задумывалось под Чернокнижника?это трилогия?

Две.

Автор:  Эйн Ди [ 08 дек 2009, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

Давно хотел задать вопрос по "Лицемеру", забывал всё время.
Светлые Князья после своей победы вписали Тьму в мироздание как отсутствие Света, а также Зло как отсутствие Добра. (К сожалению, так и не смог найти цитату. Был бы очень благодарен, если бы кто-то помог).
Выходит, раньше было не так, и Тьма со Злом были субстанциональными?

Автор:  Морган [ 08 дек 2009, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

I_m писал(а):
Давно хотел задать вопрос по "Лицемеру", забывал всё время.
Светлые Князья после своей победы вписали Тьму в мироздание как отсутствие Света, а также Зло как отсутствие Добра. (К сожалению, так и не смог найти цитату. Был бы очень благодарен, если бы кто-то помог).
Выходит, раньше было не так, и Тьма со Злом были субстанциональными?

Да, совершенно верно. Собственно, на это указывает и титул главного темного босса - Черное Светило.

Автор:  denom [ 09 дек 2009, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чернокнижник

эх мало информации пока по данному циклу((много не нафантазируешь, остаётся ждать ....))

Страница 2 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/